Вопрос по блокам цилиндров под турбос

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
15,176
Лайки
7,339
Адрес
Московская область
#21
Swooo,

Да никто тряпками не кидает, просто желательно изначально поставить задачу, и от неё плясать ... А когда задача чётко не обозначена, то и начинаются шатания и метания из крайности в крайность. Чем больше сил надо, тем больше турбина нужна, а значит спул позже, крутим мотор дальше ... и наоборот - надо к примеру до 200 сил, турбина меньше, спул раньше, мотор наваливает как объемник, чуть ли не с холостых, но и далеко крутиться не будет. У тебя задача изначально не озвучена, а сразу выбор между одним малообъемником и другим малообъемником - а там разница невелика просто.
 

grigor

Завсегдатай
Регистрация
06.04.2014
Сообщения
948
Лайки
44
Адрес
Краснодарский край
#22
я вот одного не пойму , нафиг что-то собирать ? в теме продаж есть все , сильно дешевле и без всякого гемора с врезкой , зарезкой пропилкой проточкой и т.д . ну вот реально , какой багаж знаний можно от этого получить ?
 

IllSkillz

Пользователь
Регистрация
08.01.2018
Сообщения
78
Лайки
3
#23
я вот одного не пойму , нафиг что-то собирать ? в теме продаж есть все , сильно дешевле и без всякого гемора с врезкой , зарезкой пропилкой проточкой и т.д . ну вот реально , какой багаж знаний можно от этого получить ?
И не поймешь :grin:
 

Swooo

Новичок
Регистрация
05.03.2018
Сообщения
15
Лайки
0
Адрес
Самара
#24
Как там говорится "все начинается с малого" да и в готовом нет уверенности, покупая с закрытыми глазами кота в мешке. Нормальные вещи редко продают. Лирическое отступление.
 

Swooo

Новичок
Регистрация
05.03.2018
Сообщения
15
Лайки
0
Адрес
Самара
#26
santos, не спорю, да и четко ее поставить сложно без опыта. Да изначально думал придел 200 с наибольшим копейками кобыл, но тут понеслось да спул раньше, да все хорошо, но из "доступных" турбин это Китай типо тд04 l ,hl, клубтур*о пишут что хорошие заводские хоть и Китай, 250 сил максимум, начинаю углубляться дальше как сразу понеслось да лучше сразу 05ставить ибо 04 лажа так как при 250 уже сыпится и ее не хватает...и так далее
 

kapri

Абориген
Регистрация
12.04.2012
Сообщения
4,936
Лайки
693
Адрес
тольятти
#27
Как там говорится "все начинается с малого" да и в готовом нет уверенности, покупая с закрытыми глазами кота в мешке. Нормальные вещи редко продают. Лирическое отступление.
Да написал бы сразу, что сам процесс стройки- тоже немаловажен :D
 

kapri

Абориген
Регистрация
12.04.2012
Сообщения
4,936
Лайки
693
Адрес
тольятти
#28
santos, не спорю, да и четко ее поставить сложно без опыта. Да изначально думал придел 200 с наибольшим копейками кобыл, но тут понеслось да спул раньше, да все хорошо, но из "доступных" турбин это Китай типо тд04 l ,hl, клубтур*о пишут что хорошие заводские хоть и Китай, 250 сил максимум, начинаю углубляться дальше как сразу понеслось да лучше сразу 05ставить ибо 04 лажа так как при 250 уже сыпится и ее не хватает...и так далее
Обрати внимание на твинскрольные турбины. Например, на BF-38
 

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
#29
Как по мне, лучше брать 11193 блок, т.к. в нем есть маслофорсы. По желанию можно перерезать резьбу под болты гбц на М12.
Менее геморно взять блок уже с болтами М12 но без маслофорс... они врезаются на полу дрелью с двумя сверлами.
 

х123ас

Абориген
Регистрация
13.07.2011
Сообщения
1,241
Лайки
14
#30
santos, не спорю, да и четко ее поставить сложно без опыта. Да изначально думал придел 200 с наибольшим копейками кобыл, но тут понеслось да спул раньше, да все хорошо, но из "доступных" турбин это Китай типо тд04 l ,hl, клубтур*о пишут что хорошие заводские хоть и Китай, 250 сил максимум, начинаю углубляться дальше как сразу понеслось да лучше сразу 05ставить ибо 04 лажа так как при 250 уже сыпится и ее не хватает...и так далее
Даже не думай брать китайские тд04. За те же деньги (и даже дешевле) есть бу оригинал который переживет китай. Вот буквально недавно взяли товарищи китайскую тд04, крыльчатка изначально с сильным люфтом, не пережила турбина даже обкатку. Если большие турбины хоть в цене выигрывают, можно рисковать, то с тд04 эксперимент ставить неоправданно.


По сабжу, у нас дрифтеры собирают из того что есть, обычно это низ 1.5, степень 8-8.5, турбина тд04л, давление до бара, валы какие нибудь овощные. Редко - пиленая гбц. Хотя по мне так это очень важная деталь. Но тем не менее все они успешно жгут резину.
 

Van

Местный
Регистрация
20.08.2010
Сообщения
254
Лайки
27
#31
Здарова народ! Подскажите не грамотному какой блок цилиндров более подходящий под турбос? (Ясен пень что турбануть можно любой) но всеже калино 11183, с коленом 75.6, или 21083, с 71? Ресурс /КПД как у них?
Для профи это лайт вопрос, когда первый мотор собираешь, слишком много вопросов возникает для инфы бошка 126 распил, сток валы, турба тд05 16. Серьезно парни... Низ под вопросом, грамотней людей чем здесь х... где найдеш
Tech а в плане мощностной отдачи у калино блока с 75.6 коленом потенциала больше, правильно понимаю? объем 1,6 эту турбу раньше раздует планируемая мощность сил 250-300.машина выходного дня, с закосом под дрифт планируется
красивый, грамотный заход на любой форум...профи, грамотные люди...но ты не прав, тут грамотных не больше чем в среднем по рашке (сам не претендую), мало кто может логическую цепочку построить...про мотор молчу..на вопрос про разницу 1.5 и 1.6 ответы на первой странице: никакой, 2 или 3 литра это разница, а 25 кубиков на горшок -ничто (и тут же какой-то флоумап..реально смех), дрифт , диван ,говно и палки....но ты на Колю зла не держи))) у кого чего болит....он катает кольцо на авто изначально с завода из гавна и палок, зимой в мск кольца нет, да и ни одного мотора он не собрал, а с турбой тем более, а уж то что говнотурбочайзер в дрифте на быстрых поворотах мячика не медленнее чем 911 на вкате...да откуда ему знать?..и сам ваш вопрос ..короче ты тоже не претендуешь...явно....по****еть как и всем(...а в любом вопросе 99% ответа = 6.66%
а в плане мощностной отдачи у калино блока с 75.6 коленом потенциала больше, правильно понимаю?
неправильно...потенциал (максимальная мощность, если определяться в терминах) одинаковый , зависит от пропускной способности поршневого компрессора под названием двс. Эта способность= объём*обороты. Но есть один затык в аэродинамике, сопротивление зависит от скорости , и чем больше скорость тем больше затык..сначала квадрат, потом куб и т.д...скорость звука-скачёк уплотнения.... (время -сечение) время задаёт РВ, сечение-клапан. Короче на больших расходах (оборотах) мощность зависит от пропускной способности (силы аэродин. сопротивления) головы, а на малых -от объёма двс. В комбинированом двс (допустим турбо) накладывается ещё одно условие - компрессор который предварительно сжимает, и с довольно с разным кпд (турбокарта). Либо турба, либо поршневой насос под названием двс может оказаться рестриктором (ну это крайний случай, как и помпаж (чтоб попасть наверно в оку надо 35-м задувать), как допустим на 600-м мерине ккк03.

вывод :потенциал одинаковый, но на 1.6 это будет на оборотах на 7% меньше чем на 1.5, при прочих равных (а для железок эти 7% могут быть принципиальны ,т.к. силы инерции в квадрате оборотов..и можно на 1.5 просто не достичь тех оборотов (разрыв кинематической связи клапана допустим или тупо поломка шатуна..к вопросу о ресурсе...сорри надёжности- это разные вещи)

объем 1,6 эту турбу раньше раздует
бесспорно...на 7%раньше при прочих равных
Ресурс /КПД как у них?
КПД никого ниипёт, тем более кто первый раз. В этих вопросах лучше ориентироваться на выполненные и серийно выпускающиеся аналоги .Ваз серийно турбомоторов не делает. Слово ресурс забудь. Ну или поставь вопрос: ресурс ваза или мерса (хоть с турбо хоть без) да хоть любой фирмы делающей вещи для людей, а не ради отмыва бабок. К вопросу о кпд: тд05 никто меньше чем на 2.0 не ставил (на заводе)...а когда ставили, быстро приходили к пониманию ,что кпд на тд04 повыше...1.5 или 1.6 говоришь, кпд..ха-ха)))
Swooo, если я прально понял, ты собираешься в классику воткнуть 16 турбо и подрифтить? Попервой? Чесно говоря вопрос 1.5 или 1.6 в данном случае просто глуп...чем больше -тем лучше. В плане захода - супер))) Подрифтить можно даже на стоке с завареным дифом.
Больше других вопросов: собралось, крутится, влезло, завелось,не течёт, строиться, едет, валит (параметра "отстроено" -вообще не существует, можно строить (если есть инструмент и знаешь как -хоть каждый день и всё равно до конца не будешь удовлетворён). Прикрутить турбу к клубтурбовскому коллектору и отдать специально обученным людям на настройку? Бред.
Я бы (по первой) не стал бы собирать мотор (типа 126 голова уже есть) ,а брал бы донора целиком. Дешевле.
Донор чем совершеннее тем лучше. Тоже тупо дешевле в итоге. 2112 или 21124? Ну если 2112 по цене металлолома, а 21124 за пузырь вискаря....тогда можно думать....но я бы взял вискарь.))) Просто наигрался и понимаю, что тупо дешевле, ресурснее, кпдшнее взять сразу sr20det с коробкой, например, по цене колена из проклятого города. Или же сразу сливу.
250 -300 сил.... у меня уже не впервой на китайской 1752 ломает шатуны (сти Н и сток облегчённый, не говоря про срезаные зубья в коробасе). Чесно говоря людей разделяющих турбины на китайкие и остальные воспринимаю не более как делящих людей на негров и остальных. На али и ибее ни разу не наёбывали ,в отличии от рашки с б/у турбами по почте. Имхо те кто пишет страшилки про новые китайские турбы немного не в себе и не понимают ,что там вообще 80% всего пр-ва , не считая турбин. К сож. я не настолько богат ,чтоб брать родной gtx по цене самой повозки. Б/у турбину , тем более по почте, - грабли!
Я на 600 кабылыный аппарат и не притиндую и в рдс не рвусь
250-300 сил... много это или мало...?! У меня нива и не повседнев..зацеп в 2 раза выше. Твой дрифт мотор в жизни будет выдавать только мощность в пятне контакта колеса необходимую чтоб пустить его в букс....автоматический предохранитель.... а в остальное время мощность для движения в потоке=50лс ...зато график на стенде красивый, если стенд будет. Обычно моторы дрищут сразу на стенде. Но и там мотор в режиме максимальной мощности всего пару минут.
В реальной жизни добиться отдачи (нагрузки)100% от мотора трудно. Это либо максимальная скорость, либо максимальный разгон на высоких передачах. Кто-то нагружал мотор на 100% хотя бы на пол часика? Ни у кого кованые поршни не прогорали или клапана не деформировались? Мож я чего не так делаю? Но даже перегородки целые! Драг? Ну там вообще 10-12 сек. Я не замерял.. тупо для какого-то форума логи: 700 кг на 0.7 гт1752 классика 2.0 5000об.....при попытке вытянуть 2-х тонный джип из болота, оборотах за 7, и передуве за бар ,хвалёный н-образник чуть кого-то не убил...
Да ,и к говну и палкам... не думаю чтоб кто-то принимающий участие в официальных соревнования (да и вообще строящий моторы) был уверен на 100% в каждом компоненте авто...в глазах всплывает штопаный карбоновый рычаг Кобаяши.

Имхо 1.5-1.6 и тд05 -только драг, когда раскрутил, бросил сцепу и погнал...если повседнев и дрифт,то нужна реакция на нажатие педальки: чем меньше турба -меньше инерция ротора- меньше турболаг. Стоит присмотреться к турбам с керамическим или TiAl ротором, с инерцией в 2 разе меньшей. Это факт. Но обычно это либо гт25-28 либо тд05hra....что всё равно великовато, да и дороже гт17 ..тд04.
Обрати внимание на твинскрольные турбины. Например, на BF-38
а смысл? поток газов- такой-же, момент инерции -такой-же....разделение потоков по времени даёт прибавку когда эти потоки начинают мешать друг -другу, т.е. в режиме максимального расхода (оборотов,мощности),что по идее к турболагу имеет опосредованое отношение, но курочка по зёрнышку клюёт....я ,допустим, реально жопой ощущаю отличие "чугунной ноги" от равнодлинного коллектора на классике.
шарик -втулка....гарретт позиционирует шарик как наибольшее уменьшение времени лага (после керамического ротора), я не юзал, да и физику процесса не понимаю....но хочу))
Менее геморно взять блок уже с болтами М12 но без маслофорс... они врезаются на полу дрелью с двумя сверлами.
монописуально....но с форсами важен глазомер, вдруг не туда просверлишь)...а с болтами тупо сверло на 10, а после метчик 12х1.25....имхо не принципиально, но мне удобнее резьбу перерезать
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,807
Лайки
7,690
Адрес
Омск
#32
туфту гонишь.
смотришь отзывы о продавцах,списываешься, покупаешь.
есть кидалы - у кидал не бери))
Леха, ты вроде в стройке замечен в качестве инженера по коммуникациям, ни разу не видел что ли , какие кривые дома бывают , с какими убогими решениями? Потом все замажут - и в путь, на рынок недвижимости. Кто-то купит, будет потом ныть на всю округу, что в России строить не умеют. Отсюда вопрос - самоварные моторы чем отличаются от таких домов? Ладно сам себе построил, винить некого, а если денег засунул, купившись на отзывы? Короче, херня, кривой путь. Правильно -
строить самому, не торопясь, вдумчиво.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,807
Лайки
7,690
Адрес
Омск
#33
монописуально....но с форсами важен глазомер, вдруг не туда просверлишь)...а с болтами тупо сверло на 10, а после метчик 12х1.25....имхо не принципиально, но мне удобнее резьбу перерезать
В последнем предложении вся суть огромного текста. Как после сверла на 10 метчиком на 12 нарезать-то будешь резьбу?
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,195
Лайки
3,302
#34
Правильно - строить самому, не торопясь, вдумчиво
да по всякому бывает...
мне вот блок продал саша миднайт - они мне врезали форсы - всё ровно, на вид всё классно.
до этого блок продал бунтук - так блок оказался с не теми бугелями.
я ему отдал свой блок 1800 а он мне с помойки подобрал блок и отдал. ну дашь на дашь.
очень неприятно было когда ты думал что у тебя есть блок а на самом деле это бесполезный кусок чугуна с помойки.
да - блок лежал года 4 и я его не проверял. но сам факт это никак не меняет, то что человек мне отдал помои.

строить сам? это тоже не каждый умеет.........
 

Swooo

Новичок
Регистрация
05.03.2018
Сообщения
15
Лайки
0
Адрес
Самара
#35
Van, да в том то и х...ня что не по****есть, а собрать желание бешеное есть. Грамотно собрать с чувством, мерой, растоновкой всех точек =)
 

Swooo

Новичок
Регистрация
05.03.2018
Сообщения
15
Лайки
0
Адрес
Самара
#36
induke, стоить не каждый умеет, это факт. Также как и ходить по детству некто не умел... научились же, также и тут
 

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
15,176
Лайки
7,339
Адрес
Московская область
#37
induke, стоить не каждый умеет, это факт. Также как и ходить по детству некто не умел... научились же, также и тут
для научиться ребёнку ходить - денег не надо ... а здесь, главное чтобы деньги не закончились в самый нужный момент :)
 

Nicklas

Абориген
Регистрация
03.12.2014
Сообщения
5,698
Лайки
1,304
#38
induke, стоить не каждый умеет, это факт. Также как и ходить по детству некто не умел... научились же, также и тут
Ты немного не так понял.

Ладно сам себе построил, винить некого, а если денег засунул, купившись на отзывы? Короче, херня, кривой путь. Правильно - строить самому, не торопясь, вдумчиво.
Нет ничего более безответственного, унылого и ресурсоемкого чем покупка готового "болида".
Потому что если он не выжрет твое бабло сразу, начав сыпаться, он будет делать это постоянно подкидывая сюрпризы, лечение которых будет стоить дороже чем если бы ты сам, пусть даже кривыми ручонками, собирал все со стока.

- Любая проблема потребует гораздо большего времени на диагностику нежели на моторе собранном собственноручно/надежным человеком по твоему заданию. Степень своей криворукости ты знаешь, а чужой? А время это тоже ресурс.
- Любая операция потребует более глубокого реверса, что опять же затратно и по времени и по деньгам. Например: надо поднастроить чтоб валило, а ты не знаешь или не уверен что за валы внутри, какая степень, что сделано по ресиверу - тебе придется разобрать чуть ли не весь мотор чтобы понять/убедится в чем-то, прежде чем ты приступишь к настройке.
- И все равно ты будешь неуверен. Разобрал-собрал мотор, а что в коробке? Разобрал-собрал коробку, а не глюканет ли электрика? А что внутри редуктора, насколько он жив? И т.п. Пока ты не переберешь всю машину/мотор сам, ты всегда будешь терзаться.
- Поскольку ты новичок: на этом форуме есть старожил, продавший стоковый мотор под видом турбо. Чувствует себя отлично. Дальше думай сам.

Поэтому делать этот твой тюненг надо самому/в проверенном месте.

Исключение из этого правила лишь одно: ты лично знаешь чувака который продает что-то готовое, он из твоего города и не собирается съебывать в Черногорию в ближайшее время. И еще если ты рисковый парень/девушка.

Возвращаясь к сути главного вопроса жизни вселенной и всего такого (1,5 или 1,6).
Поставь любой мотор, который найдешь (стоковый). Попробуй сделать восьмерку на хорошей скорости с полным контролем. Подлечись и почини машину, ибо на хорошей скорости ты ее разобъешь, степень повреждений тебя предугадать сложно, но будь аккуратен. Попробуй еще раз. Когда начнет получатся, увеличивай скорость и угол, перебирай моторы (их будет не один, наверняка). Когда начнешь стабильно проходить в топ-16 любых соревок, ставь турбо. В этот момент, правда, ты уже сам будешь знать какую, на каком блоке, как, куда, почем и т.п.

Есть еще второй путь. Собери на 1,6 блоке и тд05-гт28. Или 1,5 на гт17. Или 1,6 на ТКР6.1 (недорого). Или 1,5 на тд06. И продай.
 

Swooo

Новичок
Регистрация
05.03.2018
Сообщения
15
Лайки
0
Адрес
Самара
#39
Nicklas, я тебя понял, турбос построить это самацель просто вот хоть убей именно построить а не купить движку готовую и тд* чтобы он мог валить боком это уже расширение его возможностей) пушка для прямиков ну я не вижу в этом смысла и не более. конечно я не собираюсь сразу сесть на гонкопушку и угла долбить =) карб, зима заварка... я для себя просто понять пытаюсь как это видять те кто уже прошел круги ада постройки, нюансы веть везде есть. Конечно поставит" sr, jz, или ls"это вообще збс будет))) шутка, но... Нет) шеснарь турбина и море вопросов. Пока я понял что оптимильный конфиг калина низ с маслофорсами, коленом 75.6, 126 бошка запилиная, сток валы, 10 шатун, нива поршни, кольца мале*, турба ТД 04л, форсы 440 или более*, поддон противоотливный. Это чисто по мотору в целом, не считая мелочевки. Поправьте в чем не прав)