правильная концепция атмо мотора 1,6 на примере торгмаш

[Serg_x]

изначально тема была про концепцию постройки на длинном КВ. 80мм.
и если честно, вопрос остался открытым - зачем?

При увеличении хода коленвала при неизменном объеме мы обмениваем скорость вращения на плечо (т.е. момент).
Такая-же скорость поршня достигается уже при меньших оборотах КВ. Однако при той-же скорости поршень проходит больший путь -> длительность такта увеличивается, что положительно сказывается на наполнении.
На высоких оборотах силы трения в двс в основном и зависят только от скорости вращения (причем почти экспоненциально), и от площади трущихся частей. Поэтому снижение оборотов КВ при неизменной скорости поршня, и уменьшение площади его боковой поверхности также положительно сказывается на КПД мотора в целом.
ИМХО

 

[mOren]

много кто из производителей придерживается "длинных" ходов...
видимо дошла очередь до ВАЗа)

 

[cerber1]

много кто из производителей придерживается "длинных" ходов...
видимо дошла очередь до ВАЗа)

кстати да, у той же хонды, лучшие атмо моторы длинно ходы, при чем проектировали их во времена когда слово маркетинг еще небыло.

 

[ilkari]

все современные моторы идут в сторону длинноходности вынужденно. места под длинный блок нету. а короткий блок это маленький объем цилиндра. а это в свою очередь или маленький объем цилиндра, или большой ход.

с другой стороны есть тенденция к оптимизации формы камеры сгорания. если цилиндр меньше, то камера более компактная. это улучшает и кпд и расход топлива, и экологичность.

ну и еще там оптимизация материалов, масел и потому даже серийные моторы имеют очень приличную скорость поршня и обороты на длинном кв

еще один нюанс. у всех современных моторов цилиндры алюминий а не чугун.
тоже может влиять. зазоры там. трение...

 

[Street_Kings_Team]

Артур, ска, яж написал и ТП (тому подобное, а не тупая пи№да).

ilkari
да хер их знает, может и правда массу поршня решили снизить, компрессионка на приора блоке получается 23.8, вкупе с диаметром 80 полагаю вес неплохой у них.

ну и хотелось собрать квадрат, а 84х84 низя пришлось делать 80х79.5

не тупи Макс,я про мастера который мотор строит

 

[Street_Kings_Team]

все современные моторы идут в сторону длинноходности вынужденно. места под длинный блок нету. а короткий блок это маленький объем цилиндра. а это в свою очередь или маленький объем цилиндра, или большой ход.

с другой стороны есть тенденция к оптимизации формы камеры сгорания. если цилиндр меньше, то камера более компактная. это улучшает и кпд и расход топлива, и экологичность.

ну и еще там оптимизация материалов, масел и потому даже серийные моторы имеют очень приличную скорость поршня и обороты на длинном кв

еще один нюанс. у всех современных моторов цилиндры алюминий а не чугун.
тоже может влиять. зазоры там. трение...

на хонда моторах как вы говорите "лучших" ,дял начала уясним что степень сжатия начинается от 13 ед .и выше,подьем вала от 12мм до 15мм(драг) диаметр горшка под 100 мм,ход 90 и выше плюс огромные клапана .

про люминь цилиндры\
Nicasil — никелевое покрытие на алюминиевых стенках цилиндров с напылением кристаллов карбида кремния, её цель всё та же — повышение твёрдости. Её ограниченно применяли ещё в 60-е — 70-е годы для двигателей очень дорогих спортивных автомобилей, в частности — используемых в Formula 1. Из современных двигателей, такие блоки имели М60 и М52 фирмы BMW, причём их продажи в некоторых странах сопровождались скандалом — «никасил» разрушался от реакции с некоторыми видами топлива с высоким содержанием серы (что характерно, в частности, для некоторых регионов США и России). Главный же недостаток «никасила» — тонкое никелевое покрытие легко повреждается например при обрыве шатуна или прогаре поршня, и уже не подлежит восстановлению. Капремонт также невозможен — только замена блока (поршней ремонтного размера для таких моторов не делают).

 

[ilkari]

про моторы хонда. ну я их изучил.
степени сжатия для товарного бензина там обычные. 10 с небольшим.
13 и выше это или очень "спортивный" бенз или метанол, или их смесь
не важно хонда это или нет.

что касается их длинноходности. в тюниге да. в стоке не очень. хотя и короткоходом их явно не назвать.

вообще там нет ничего выдающегося в блоке. вся соль только в ГБЦ с ее втеком.
исходя из этого я делаю вывод что геометрия блока все таки вторична.
мощность в голове.

торгмаш не расписал что там за ГБЦ и мы не знаем насколько там все круто.
потому по умолчанию я считаю что в блоке должен был быть проверенный 74,8 КВ. а фишка этой мощности в голове.
я думал что должны быть веские причины для перехода на 80 кв. но в чем они я не знаю.
скажем так. при одной и той же гбц. насколько будет отличаться работа блока на 80 кв в сравнении с 74,8.

 

[ANT25]

приведу пример с двумя разными коленвалами под одной бошкой, степенью и турбиной. Надув одинаков 1.8.
86мм и 94мм
На 94мм ускорение пздец по сравнению с 86. Если честно, я охренел от такого прихода. Вырос расход воздуха ощутимо.
Но провернуло шатунный и колено на выброс. Овощу на 86 ходе.

 

[cerber1]

коротко ходный мотор это ф1 и мото, где ход в два раза меньше диаметра цилиндра, но и там ключевую роль играет не диаметр цилиндра а огромные впускные и выпускные седла, на конструкцию поршня тоже стоит обратить внимание, и как следствие всего перечисленного максимальная мощность достигается на очень, очень высоких оборотах, которые гражданскому мотору даже в спорт варианте, не достичь.

 

[cerber1]

мне вот интересно на сколько % увеличивается наполнение при установки гбц ваз на биг клопах?

 

[Agent 009]

мне вот интересно на сколько % увеличивается наполнение при установки гбц ваз на биг клопах?

купил голову.запиленную,на биг клопах 39-34,вал 10.63,фаза 277,впуск стандарт(не пилен),низ 75.6.121.84...воздуха на 6000 тыс 420,настраивался у Zegi и Игоря...короче херня какая то,хз где проблема,либо впуск пилить,либо вал гавнище...

 

[cerber1]

купил голову.запиленную,на биг клопах 39-34,вал 10.63,фаза 277,впуск стандарт(не пилен),низ 75.6.121.84...воздуха на 6000 тыс 420,настраивался у Zegi и Игоря...короче херня какая то,хз где проблема,либо впуск пилить,либо вал гавнище...

затык на впуске, и валик для начинающих, не плохо бы все это заменить.

 

[Ascari]

купил голову.запиленную,на биг клопах 39-34,вал 10.63,фаза 277,впуск стандарт(не пилен),низ 75.6.121.84...воздуха на 6000 тыс 420,настраивался у Zegi и Игоря...короче херня какая то,хз где проблема,либо впуск пилить,либо вал гавнище...

420 кг на около сток валу для вас мало? вы зажрались по-моему

 

[Serg_x]

затык на впуске, и валик для начинающих, не плохо бы все это заменить.

И добавить еще 8 клопов и второй валик

 

[Ascari]

мне вот интересно на сколько % увеличивается наполнение при установки гбц ваз на биг клопах?

 

[Agent 009]

420 кг на около сток валу для вас мало? вы зажрались по-моему

возможно...)

 

[Agent 009]

И добавить еще 8 клопов и второй валик

только таких же 39-34 и валы норм :-D

 

[INTERyes]

для инфы.на моторе форд 2.3л V6 ход 60 а горшок 90.но макс обороты 5тыщ..вот и вся Ф1.

 

[ANT25]

для инфы.на моторе форд 2.3л V6 ход 60 а горшок 90.но макс обороты 5тыщ..вот и вся Ф1.

Ставиш эдельброковские бошки, вал, шатуны поршни и крутится в 9000 легко. Амеров трудно подловить, у них эбошит всё, что когда либо продовалось на территории сша.

 

[INTERyes]

Ставиш эдельброковские бошки, вал, шатуны поршни и крутится в 9000 легко. Амеров трудно подловить, у них эбошит всё, что когда либо продовалось на территории сша.

Куда ставишь,кому ставишь,зачем ставишь??????на таз тоже "ставишь"и все эбошит.
И эта...карб стоит Пирбург......из Германии(((