как помирает Январь?
- Автор темы BenZin
- Дата начала
О, Ужасный ! Снизойди до этого !
ну мы же все знаем , что происходит если снять клему с АКБ при работающем моторе..... Параллели никакие не вырисовываются ? то есть даже предположить нельзя , что при определенных обстоятельствах батарейка исчезает из цепи ( плохо берет , или совсем не берет заряд) и что там будить ?
О, Ужасный ! Снизойди до этого !
ну мы же все знаем , что происходит если снять клему с АКБ при работающем моторе..... Параллели никакие не вырисовываются ? то есть даже предположить нельзя , что при определенных обстоятельствах батарейка исчезает из цепи ( плохо берет , или совсем не берет заряд) и что там будить ?
. При снятии батарейки происходит бросок тока и куча иголок по напряжению, которые, при удачном раскладе, пробивают варисторы и прочую защитно-сглаживающую хрень. А на самом деле - все правы по-своему. Гнилой провод можно увидеть тестером (если это питание, то минус 0,5-1,5в от нормы, если это сигнальный - то измеряем значение на контакте эбу). Лампой можно подгрузить питающий провод и замерить напряжение на нем - тогда гнилой проводок сразу виден будет. Разъемы скидывать при проверке - это гемор, но, если не уверен в себе, лучше скидывать. Тогда не страшно и галогенкой лезть))) Зря сретесь.
"Гнилая" цепь имеет сопротивление, которое приведет к заметному "на глаз" ослаблению светового потока от лампочки.
Я тоже не понимаю, о чем тут спорить, логика на уровне знания закона Ома
и осознавания того факта, что на плохом контакте может падать такое большое напряжение, что лампа будет светиться заметно хуже.
И я не писал о проверке токовых шунтов на 500А с помощью лампочки.
Там у меня будут другие методы и советы, но я тебе их говорить не буду
Я тоже не понимаю, о чем тут спорить, логика на уровне знания закона Ома
и осознавания того факта, что на плохом контакте может падать такое большое напряжение, что лампа будет светиться заметно хуже.
И я не писал о проверке токовых шунтов на 500А с помощью лампочки.
Там у меня будут другие методы и советы, но я тебе их говорить не буду
по поводу умирания гены на дохлом АКБ всё очень закономерно
гена как бортсеть регулирует? регулированием возбуждения, ога. Тоесть примерно как РХХ (П и ПИ-регулятор) у нас холостые (850 об) в зависимости от нагрузки регулирует, так и РР (И-регулятор) держит (13.9в) также в зависимости от нагрузки.
Но есть нюанс
например, лампы накаливания. В момент включения нить холодная и имеет очень низкое сопротивление, а значит в первые миллисекунды ток потребляемый лампой очень велик (если напряжение удерживать, ога) Спираль нагревается, увеличивает сопротивление, и ток выходит на номинальный. Абсолютных цифр не скажу, но если взять с потолка то более чем уверен что лампочка жрущая 5А при старте кратковременно жрёт все 50А.
Теперь о поведении бортсети в этот момент (появление 50А потребителя). Есть некий интегральный регулятор напряжения, который пытается создать в цепи возбуждения нужное напряжение, особенно те что на древних генах типа 2112 ранних, но он ясен пень не успевает это сделать, изза чего в бортсети происходит кратковременная просадка напряжения до напряжения АКБ.
Теперь смотрим АКБ. Условимся что она дохлая, посколько 2/3 площади пластин засульфатирована, а это значит что её внутреннее сопротивление очень велико, и она также как гена дает кратковременую просадку от этих внезапносвалившихся 50А вольт до 10-11.
Генератор в это время вообще ох-ел от происходящего, и переходит в режим "тапка-в-пол", в попытках вытянуть напряжение. Но в этот момент лампа прогревается и от 50А не остается и следа, отчего генератор остается перерегулированным, и спешно снижает возбуждение.
Разумеется от такой "раскачки" гена здоровьем блистать не будет и рано или поздно наепнется как пить дать.
Не, на новой акб такая херь тоже будет происходить, только живой АКБ спокойно вытянет 12.3-12.5 вольт (за счет своей емкости, которую кстати надо еще будет вернуть!!!!) при включении ламп, и амплитуда работы интегралки будет намного меньше. Либо нужен очень умный (быстрый) гена, где РР сделан на микропроцессоре, а не на базе советской "шоколадки" на силовых транзисторах типа Я-***.
отсюда следствие - держим акб заряженной. тогда она не будет сульфатироватся, а значит не будет убивать гену.
немикропроцессорные генераторы (исправные) доканают любую АКБ (даже хорошую) года за 3-5, т.к. очень часто сливаются под резкопеременной нагрузкой, оставляя потребителей на АКБ, а потом не успевая его заряжать даже летом, не говоря уже о зиме. Плотность за неделю падает с 1.28 до 1.27, через месяц до 1.25 (зеленый глаз перестает гореть), ну а там уже сульфатация делает свое черное дело, и по достижении 1.19 в первый мороз пользователь понимает что тачка заводится уже как от пальчиковых батареек и пора нести бабосы в магазин.
А летом.. сначала мы это не замечаем, потом замечаем что при включении поворотников у нас в такт помаргивает приборка, а когда фары включаем происходит однозначный однократный марг подсветкой. Если зарядка акб не позволила убрать этот симптом (а если юзер ездил на плотности 1.20 с полгода, то это фатал), то можно смело сказать что процесс уничтожения АКБ вашим геной практически завершен, и теперь АКБ в отместку убивает ваш генератор. Причем летом-весной-осенью можно ездить годами, правда музыку два часа не послушаешь и в -20 точно не заведешся.
Остался еще любопытный вопрос - динамика форсунок и реальная топливоподача в период "провалов" напряжения, ну собсно когда приборка мигает в такт поворотникам. Имхо, там будет очень невесело.
СОсбно, если у когото есть осцилл и глючный автомобиль с дохлой акб, то очень любопытно узнать реальные провалы напруги при включении ближнего/поворотников на заведенном и заглушенном движке, а также при работе форсунок
гена как бортсеть регулирует? регулированием возбуждения, ога. Тоесть примерно как РХХ (П и ПИ-регулятор) у нас холостые (850 об) в зависимости от нагрузки регулирует, так и РР (И-регулятор) держит (13.9в) также в зависимости от нагрузки.
Но есть нюанс
например, лампы накаливания. В момент включения нить холодная и имеет очень низкое сопротивление, а значит в первые миллисекунды ток потребляемый лампой очень велик (если напряжение удерживать, ога) Спираль нагревается, увеличивает сопротивление, и ток выходит на номинальный. Абсолютных цифр не скажу, но если взять с потолка то более чем уверен что лампочка жрущая 5А при старте кратковременно жрёт все 50А.
Теперь о поведении бортсети в этот момент (появление 50А потребителя). Есть некий интегральный регулятор напряжения, который пытается создать в цепи возбуждения нужное напряжение, особенно те что на древних генах типа 2112 ранних, но он ясен пень не успевает это сделать, изза чего в бортсети происходит кратковременная просадка напряжения до напряжения АКБ.
Теперь смотрим АКБ. Условимся что она дохлая, посколько 2/3 площади пластин засульфатирована, а это значит что её внутреннее сопротивление очень велико, и она также как гена дает кратковременую просадку от этих внезапносвалившихся 50А вольт до 10-11.
Генератор в это время вообще ох-ел от происходящего, и переходит в режим "тапка-в-пол", в попытках вытянуть напряжение. Но в этот момент лампа прогревается и от 50А не остается и следа, отчего генератор остается перерегулированным, и спешно снижает возбуждение.
Разумеется от такой "раскачки" гена здоровьем блистать не будет и рано или поздно наепнется как пить дать.
Не, на новой акб такая херь тоже будет происходить, только живой АКБ спокойно вытянет 12.3-12.5 вольт (за счет своей емкости, которую кстати надо еще будет вернуть!!!!) при включении ламп, и амплитуда работы интегралки будет намного меньше. Либо нужен очень умный (быстрый) гена, где РР сделан на микропроцессоре, а не на базе советской "шоколадки" на силовых транзисторах типа Я-***.
отсюда следствие - держим акб заряженной. тогда она не будет сульфатироватся, а значит не будет убивать гену.
немикропроцессорные генераторы (исправные) доканают любую АКБ (даже хорошую) года за 3-5, т.к. очень часто сливаются под резкопеременной нагрузкой, оставляя потребителей на АКБ, а потом не успевая его заряжать даже летом, не говоря уже о зиме. Плотность за неделю падает с 1.28 до 1.27, через месяц до 1.25 (зеленый глаз перестает гореть), ну а там уже сульфатация делает свое черное дело, и по достижении 1.19 в первый мороз пользователь понимает что тачка заводится уже как от пальчиковых батареек и пора нести бабосы в магазин.
А летом.. сначала мы это не замечаем, потом замечаем что при включении поворотников у нас в такт помаргивает приборка, а когда фары включаем происходит однозначный однократный марг подсветкой. Если зарядка акб не позволила убрать этот симптом (а если юзер ездил на плотности 1.20 с полгода, то это фатал), то можно смело сказать что процесс уничтожения АКБ вашим геной практически завершен, и теперь АКБ в отместку убивает ваш генератор. Причем летом-весной-осенью можно ездить годами, правда музыку два часа не послушаешь и в -20 точно не заведешся.
Остался еще любопытный вопрос - динамика форсунок и реальная топливоподача в период "провалов" напряжения, ну собсно когда приборка мигает в такт поворотникам. Имхо, там будет очень невесело.
СОсбно, если у когото есть осцилл и глючный автомобиль с дохлой акб, то очень любопытно узнать реальные провалы напруги при включении ближнего/поворотников на заведенном и заглушенном движке, а также при работе форсунок
ncsa.ar, Современные диоды в импульсном режиме могут 3-4 кратный ток держать. Это к вопросу о включении ламп. Другое дело, что такие диоды никто не ставит, везде паяется китайское говно. Поэтому первое,что можно сделать самому - подобрать импортные дорогие хорошие диоды и перебрать на них. Сотни-амперных диодов щаз жопой жри, электроника шагнула вперед. Еще, про приведенные в пример 50А - не забывай о сечении проводки, она слегка ограничит этот ток, я думаю.
Но в целом размышления верные и интересные. Осталось только узнать "быстродействие" регулятора напряжения, успевает ли там схема заметить такие просадки напруги, как от включения холодных ламп накаливания. При включении вентиляторов, надо полагать, ток вообще будет за 100А в импульсе. Мотор, жрущий 15А на ходу, в момент включения - это вообще КЗ, по сути дела. Собсно, я так понимаю, именно для этого в прошивке есть алгоритм поднятия оборотов перед включением вентиляторов. Чтобы просадки не было и генератор набрал обороты нужные.
Но в целом размышления верные и интересные. Осталось только узнать "быстродействие" регулятора напряжения, успевает ли там схема заметить такие просадки напруги, как от включения холодных ламп накаливания. При включении вентиляторов, надо полагать, ток вообще будет за 100А в импульсе. Мотор, жрущий 15А на ходу, в момент включения - это вообще КЗ, по сути дела. Собсно, я так понимаю, именно для этого в прошивке есть алгоритм поднятия оборотов перед включением вентиляторов. Чтобы просадки не было и генератор набрал обороты нужные.
Генератор в это время вообще ох-ел от происходящего, и переходит в режим "тапка-в-пол", в попытках вытянуть напряжение. Но в этот момент лампа прогревается и от 50А не остается и следа, отчего генератор остается перерегулированным, и спешно снижает возбуждение.
Разумеется от такой "раскачки" гена здоровьем блистать не будет и рано или поздно наепнется как пить дать.
какой то бред по моему ))) диоды в среднем на 90 ампер долговременной работы предусмотрены ... да и что страшного в смени токов в обмотке возбуждения ?
в общем считаю что это всё бред ... да и акб которые обслуживаю с нормальным напряжением зарядки (13,9-14,3 ) пол года "светят" зелёным глазком
Разумеется от такой "раскачки" гена здоровьем блистать не будет и рано или поздно наепнется как пить дать.
какой то бред по моему ))) диоды в среднем на 90 ампер долговременной работы предусмотрены ... да и что страшного в смени токов в обмотке возбуждения ?
в общем считаю что это всё бред ... да и акб которые обслуживаю с нормальным напряжением зарядки (13,9-14,3 ) пол года "светят" зелёным глазком
бред - это считать среднюю температуру по палате. Как раз то, что ты намерял. Я могу за 10 секунд разрядить твой аккум так, что при напряжении 14.0 тебе надо будет его 20 минут заряжать чтобы вернуть заряд (это летом, а в -20 ты вообще ему затраченное ты ему вообще никогда не вернешь пока не прогреешь массу), и если твоя поездка будет 15 минут то за месяц таких экспериментов о зеленом глазе можешь забыть, и продолжать радоватся напряжению 14.0 по вольтметру.
Причем заметь мне абсолютно сиренево будет за эти 10 секунд - заведен автомобиль или нет.
Причем заметь мне абсолютно сиренево будет за эти 10 секунд - заведен автомобиль или нет.
гы )) ну вообще ты 15 минут у нас просто не сможешь зимой ездить ибо при -20 только 10 минут будешь машину прогревать чтоб стёкла отпотели ))) а тех кто 6 генераторов может спалить или 10 стартеров давно все лесом посылают
п.с. поверь я юзаю разные акб и зарядные к ним )) но вся норм техника с акб тебе просто не даст их посадить больше чем РАЗРЕШЕНО а вольтметр и амперметр купи пригодятся ).
п.с. поверь я юзаю разные акб и зарядные к ним )) но вся норм техника с акб тебе просто не даст их посадить больше чем РАЗРЕШЕНО
а вольтметр и амперметр купи пригодятся ).