Вопросы связанные с настройкой.
- Автор темы Monster
- Дата начала
Вчера выкатал фильтры детонации и углы до 4000 об/мин. Но сегодня в точке (3600 об/мин; 74КПа) есть сильный звон, точка помечается красной, но угол не понижается. Как так получилось, если до выкатывания УОЗ были выкатаны фильтры?
В прошивке (заготовке) точки переключения аттенюатора менялись без "рвани", а у меня аттенюатор выглядит так:
Также есть режимы, когда на слух есть звон (его сложно с чем-то спутать), а детонация не определяется (видимо тоже из-за фильтров).
Как быть? Получается замкнутый круг. :roll:
В прошивке (заготовке) точки переключения аттенюатора менялись без "рвани", а у меня аттенюатор выглядит так:
Также есть режимы, когда на слух есть звон (его сложно с чем-то спутать), а детонация не определяется (видимо тоже из-за фильтров).
Как быть? Получается замкнутый круг. :roll:
Затем что:
1) ДД и ДВС не ТАЗовский;
2) было довольно много точек, где углы драло вверх даже при слышимом ухом звоне (детонацию не детектило), а было что ее детектило там где ее просто не было даже при скотско низких УОЗ;
3) и главное - ЖЕЛАНИЕ разобраться в сути вопроса, а не па-аленьи стучать рогами теряясь в догадках и отговорках, хотя судя по походке это парит очень и очень немногих, почему-то.
1) ДД и ДВС не ТАЗовский;
2) было довольно много точек, где углы драло вверх даже при слышимом ухом звоне (детонацию не детектило), а было что ее детектило там где ее просто не было даже при скотско низких УОЗ;
3) и главное - ЖЕЛАНИЕ разобраться в сути вопроса, а не па-аленьи стучать рогами теряясь в догадках и отговорках, хотя судя по походке это парит очень и очень немногих, почему-то.
Сегодня попробовали катать аттенюатор в режиме "еле наваливаю" плавно набирая обороты:
Что происходит? До 2400 об/мин хип будет усиливать сигнал с ДД максимально возможно. Как это можно объяснить?
Макс, помоги плиз, а? Верно ли выкатывать сперва полностью аттенюатор потиху нажимая педаль и набирая обороты чтобы для всех (или почти всех) оборотов отыскать точку при которой АЦП ДД загоним в 1-1.5В, а затем уже корректировать порог детонации по оборотам-давлению?
Что происходит? До 2400 об/мин хип будет усиливать сигнал с ДД максимально возможно. Как это можно объяснить?
Макс, помоги плиз, а? Верно ли выкатывать сперва полностью аттенюатор потиху нажимая педаль и набирая обороты чтобы для всех (или почти всех) оборотов отыскать точку при которой АЦП ДД загоним в 1-1.5В, а затем уже корректировать порог детонации по оборотам-давлению?
Чувак - ты вообще занимаешься совсем не тем. Итак мы имеем мотор от таза, с чего надо начинать!? Cамое главное - это нужно иметь ЭТАЛОННЫЙ мотор по железу! т.е. никаких лишних собственных шумов, никаких дибильных прершлифованных неизвестно где валов, никакого говнотюнинга и говноремонта в говномастерских за говнокопейки, мотор должен работать абсолютно ровно, не издавать никакого паразитного шума из гбц который слышен ухом при открытом капоте, поршневая должна быть стоковая на 100% на одинаковых зазорах... Вобщем такие бывают только в сказках и то не всегда.
Далее надо посмотреть какая в стоке настройка частотных фильтров и очень серьезно подумать ПОЧЕМУ ОНА ИМЕННО ТАКАЯ (рекомендуется иметь сток мотор 2112, проделать серию опытов с ним, обосновать то, что записано в стокпрошиве). После понять какая она должна быть на ДРУГОМ моторе, для этого ту же серию опытов повторить на этом моторе. В общем случае если мотор N/A и диметр цилиндра близок к тазовому спектр будет примерно там же. Если это говносубару или еще более говно волга - спектр будет сдвинут. Это первый этап без которого откатка фильтров не имеет смысла.
После того как частоты, выбраны нужно убедится, что нет цилиндровых проблем - для этого мониторят максимальное отклонение средних амплитуд в 4-х цилиндровых каналах. В пространстве координат оборотов/нагрузки и смотрят есть ли точки где отклонение близко к 0. Если есть - в эту точку бьют "зону калибровки уровня шума" на низкой нагрузке. Если есть постоянное значительное отклонение - скорее всего валы/гидры говно и настраивать тут нечего.
Теперь идем дальше.
1) Единственная 3д поверхность которая завязана на фоновый механический шум двигателя называется "Коррекция порога детонации"! Только она может быть выкатана автоматом базируясь на амплитуде сигнала с ДД, после адаптации по шуму, откатка всего остального на этой базе - профанация. При откатке сток мотора 2112 правильным алгоритмом характер поверхности получается видом сбоку на поверхность в прошивке N35 (качественные изменения в пределах погрешностей изготовления ДВС и в пределах амплитудных дрейфов). Если такого не получается - алгоритм ниразу не правилен!
2) Нормализация сигнала по амплитуде от оборотов (загоним ацп дд в 1-1.5v) вообще не требуется, бо тупо в стоке она нормализованной по этим критериям не является!!! Cмысл в кручении аттенюатора иногда есть - но логика совсем не верна. К тому же в твоих картинках в аттенюатор лезут какие то неясные пики. Чувак да там тупо при проходе по оборотам через эти точки диференциальный детектор тебе навалит флагов детонации ибо у него сразу не сойдется выборка с фоновым уровнем.
3) "порог детонации" - это тоже цепь физических констант заданных либо эмпирически (с потолка по желанию левой пятки) либо каким другим образом, основной смысл данного утверждения, что от амплитуд в каналах они зависят, чуть более чем никак. Значения там как правило 2+, поскольку они работают с средней мощностью сигнала по цилиндрам. Вообще вся эта диф логика настройке не поддается да и не требует ее - она и так работает!
ДД надо поставить от таза или убедится что АЧХ ДД совпадает с тазовой. Для этого их стягивают общим болтом с куском железа через отверстие с двух сторон цепляют к двухлучевому запоминающему осцилу и бьют по полученной конструкции молотком на разных расстояниях по разным плоскостям.
Далее надо посмотреть какая в стоке настройка частотных фильтров и очень серьезно подумать ПОЧЕМУ ОНА ИМЕННО ТАКАЯ (рекомендуется иметь сток мотор 2112, проделать серию опытов с ним, обосновать то, что записано в стокпрошиве). После понять какая она должна быть на ДРУГОМ моторе, для этого ту же серию опытов повторить на этом моторе. В общем случае если мотор N/A и диметр цилиндра близок к тазовому спектр будет примерно там же. Если это говносубару или еще более говно волга - спектр будет сдвинут. Это первый этап без которого откатка фильтров не имеет смысла.
После того как частоты, выбраны нужно убедится, что нет цилиндровых проблем - для этого мониторят максимальное отклонение средних амплитуд в 4-х цилиндровых каналах. В пространстве координат оборотов/нагрузки и смотрят есть ли точки где отклонение близко к 0. Если есть - в эту точку бьют "зону калибровки уровня шума" на низкой нагрузке. Если есть постоянное значительное отклонение - скорее всего валы/гидры говно и настраивать тут нечего.
Теперь идем дальше.
1) Единственная 3д поверхность которая завязана на фоновый механический шум двигателя называется "Коррекция порога детонации"! Только она может быть выкатана автоматом базируясь на амплитуде сигнала с ДД, после адаптации по шуму, откатка всего остального на этой базе - профанация. При откатке сток мотора 2112 правильным алгоритмом характер поверхности получается видом сбоку на поверхность в прошивке N35 (качественные изменения в пределах погрешностей изготовления ДВС и в пределах амплитудных дрейфов). Если такого не получается - алгоритм ниразу не правилен!
2) Нормализация сигнала по амплитуде от оборотов (загоним ацп дд в 1-1.5v) вообще не требуется, бо тупо в стоке она нормализованной по этим критериям не является!!! Cмысл в кручении аттенюатора иногда есть - но логика совсем не верна. К тому же в твоих картинках в аттенюатор лезут какие то неясные пики. Чувак да там тупо при проходе по оборотам через эти точки диференциальный детектор тебе навалит флагов детонации ибо у него сразу не сойдется выборка с фоновым уровнем.
3) "порог детонации" - это тоже цепь физических констант заданных либо эмпирически (с потолка по желанию левой пятки) либо каким другим образом, основной смысл данного утверждения, что от амплитуд в каналах они зависят, чуть более чем никак. Значения там как правило 2+, поскольку они работают с средней мощностью сигнала по цилиндрам. Вообще вся эта диф логика настройке не поддается да и не требует ее - она и так работает!
ДД надо поставить от таза или убедится что АЧХ ДД совпадает с тазовой. Для этого их стягивают общим болтом с куском железа через отверстие с двух сторон цепляют к двухлучевому запоминающему осцилу и бьют по полученной конструкции молотком на разных расстояниях по разным плоскостям.
Итак, имеем ДВС с конфой 79.0х81.5 (диаметр*ход). Пробег - 137тык.
Разница в диаметрах цилиндров с 2112 порядка 4% (82 и 79мм), что ИМХО немного т.к. до волг и суб (92-100мм) как до Москвы раком. По сути частоты должны почти совпасть, хотя непонятно, каким образом выбирая другую частоту на определенных оборотах мы сможем подстроить аттенюатор так, чтобы не вываливаться из области 1-1.5В... Иначе говоря, у нас же нет возможности программить HIP с разными несвязанными GAIN и Freq - они же берутся из таблицы при задании "режима" работы HIPа. Хотя может быть я говорю большие глупости...
ДВСы эти, как правило, тихими никогда не были, и из ГБЦ у большинства из них имеются некоторые шумы, причем шум этот неравномерный (в моем случае), о чем видно из логов (2 цилиндр особо ярко выделяется, если я верно понял, что именно на это смотреть надо, правда не видно уровня шума в разрезе нагрузок):
В этом диапазоне надо отыскать точку, в которой при определенной нагрузке и частоте вращения колена АЦП ДД меняется без резких скачков и прочих боков, верно? Такие РТ есть в начале лога (до 60 секунды), если бы в это условие подбора не срал 2ц. Что с ним - пока под вопросом (возможно, донастраивались). Отыскав такую точку - вносим ее в таблицу адаптации по шуму, где сейчас стоит 1 в РТ(3600 об/мин; 0% ПДЗ), где, возможно, имеет место сильный разброс шума, хотя бы из-за 2ц.
Если я на верном пути - буду просить помощи далее, если нет - укажи верный путь КАК БЫТЬ ТЕПЕРЬ? А пока что, ОГРОМНОЕ тебе человеческое спасибо, т.к. начинает сильно заебывать бицца с этой проблемой и не двигаться ни в какую сторону.
Разница в диаметрах цилиндров с 2112 порядка 4% (82 и 79мм), что ИМХО немного т.к. до волг и суб (92-100мм) как до Москвы раком. По сути частоты должны почти совпасть, хотя непонятно, каким образом выбирая другую частоту на определенных оборотах мы сможем подстроить аттенюатор так, чтобы не вываливаться из области 1-1.5В... Иначе говоря, у нас же нет возможности программить HIP с разными несвязанными GAIN и Freq - они же берутся из таблицы при задании "режима" работы HIPа. Хотя может быть я говорю большие глупости...
ДВСы эти, как правило, тихими никогда не были, и из ГБЦ у большинства из них имеются некоторые шумы, причем шум этот неравномерный (в моем случае), о чем видно из логов (2 цилиндр особо ярко выделяется, если я верно понял, что именно на это смотреть надо, правда не видно уровня шума в разрезе нагрузок):
В этом диапазоне надо отыскать точку, в которой при определенной нагрузке и частоте вращения колена АЦП ДД меняется без резких скачков и прочих боков, верно? Такие РТ есть в начале лога (до 60 секунды), если бы в это условие подбора не срал 2ц. Что с ним - пока под вопросом (возможно, донастраивались). Отыскав такую точку - вносим ее в таблицу адаптации по шуму, где сейчас стоит 1 в РТ(3600 об/мин; 0% ПДЗ), где, возможно, имеет место сильный разброс шума, хотя бы из-за 2ц.
Если я на верном пути - буду просить помощи далее, если нет - укажи верный путь КАК БЫТЬ ТЕПЕРЬ? А пока что, ОГРОМНОЕ тебе человеческое спасибо, т.к. начинает сильно заебывать бицца с этой проблемой и не двигаться ни в какую сторону.
Касательно выбора частот при определенных оборотах в голову приходят лишь мысли, что при определенных оборотах и геометрии ДВСа, при постоянной скорости сгорания ТВС, фронт сгорания распространяется и упирается в стенку цилиндра/поршня через определенный период времени. По истечении этого периода, или раньше, в случае появления детонации ее волна будет отражаться от стенок камеры сгорания с определенной частотой, кот. собственно определяется оборотами ДВСа и геометрией камеры. Соотв-нно исходя из этих условий и надо отыскать какую же частоту слушать на определенных оборотах хипом, программируя его в нужный нам режим. Вот только опять же частоту-то может и нашли, а как быть с полученным АЦП ДД если она может не влезть в нужный нам диапазон (не нормализуется в 1-1.5В)?
