Кто знает статику\динамику Siemens 630cc?

M

maxymax

Пользователь
#1
Регистрация
14.11.2008
Сообщения
60
Лайки
0
#1
Кто знает статику\динамику Siemens 630cc?
Кто ставил какие значения? Для ЭБУ Январь 5.
Больше интересует динамика.

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 28 секунд:

Блин, 16 просмотров и все молчат, как рыба об лед.

Статика у меня по моим расчетам получилась - 5.91
Динамика - взята от стандарта волги - Siemens Deka 1A.

Терзают сомнения по поводу динамики.

Если все расчеты верны, то 630сс - 472 г\мин. При давлении из бензонасоса 3 атм соответственно...
 
R

RXO

Местный
#2
Регистрация
06.01.2008
Сообщения
1,609
Лайки
2
#2
динамику ты нигде не найдешь - она индивидуальна. Статика = 7.89 если тупо поделить в калькуляторе :)
 
J

JC_Technology

Новичок
#3
Регистрация
31.03.2008
Сообщения
17
Лайки
0
#3
Racetronix Part # L107FM Part # 107961 (Siemens FI114961 - Mototron INJ-GAS-006 - Accel 74620L - MSD/Edge 2030)
All tests run with n-Heptane (0.6855g/mL) @ 20oC (+/-1oC), 3.0 Bar (+/-0.01 Bar) (43.5PSI) , 14VDC (+/-0.05VDC), saturated driver. Engineering data specifies a flow ratio of apx. 1.035:1 when converting to gas.
Static Flow Rate: 60.56 lb/hr = 668 cc/min = 458 g/min (+/-6%)
Dynamic Flow Rate 2.5ms PW @ 100Hz @ 600KPa: 19.5 mg/pulse (+/-6%)
Coil Resistance: 12 Ohms (This high-impedance injector will work with all factory ECM/PCM injector drivers)
Gain: 0.11ms/mg
Offset: 0.055ms
Turn on time @ 14VDC: 1.14ms
Turn off time: 0.85ms @ 600KPa
Spray Pattern: Cone (4-Hole)
Connector: Minitimer (Bosch EV1)

Вот параметры буржуйские...
что производительность 670сс верю всреднем. при плотности 0.75 бензина если брать (хотя это отдельная тема) 502,5 г/мин или 8,375 мг/мсек в прошивку.

Про динамику даны время открытия/ закрытия при 14В , однако нам надо вычислитеть именно добавку по впрыску.
 
M

maxymax

Пользователь
#4
Регистрация
14.11.2008
Сообщения
60
Лайки
0
#4
RXO написал(а):
динамику ты нигде не найдешь - она индивидуальна. Статика = 7.89 если тупо поделить в калькуляторе :)
Нажмите для раскрытия...
Короче, на стенд их надо вешать и смотреть.
Где еще стенд такой взять, чтобы от 7 до 17 напругу менял. Тот, что есть, только в диапазоне от 11 до 14.
 
J

JC_Technology

Новичок
#5
Регистрация
31.03.2008
Сообщения
17
Лайки
0
#5
maxymax написал(а):
Короче, на стенд их надо вешать и смотреть.
Где еще стенд такой взять, чтобы от 7 до 17 напругу менял. Тот, что есть, только в диапазоне от 11 до 14.
Нажмите для раскрытия...
На мой взгляд - форма динамик у форсунок примерно одинакова в рабочей области по напряжению... остается только значение через которое она будет проходить при рабочем напряжении.

Неправильная величина значения динамики будет приводить при настройке перегулированию/недорегулированию изначальном, так она добавляется просто... чем ее значение больше, тем бдует больше недорегулирование, а чем ее значение меньше - тем выше перерегулирование
 
P

PornKing

Новичок
#6
Регистрация
29.10.2008
Сообщения
17
Лайки
0
#6
Приблизительно так, есть ещё данные по форсункам обращайтесь!
0.83(10v),0.64(11v),0.50(12v),0.38(13v),0.28(14v),0.17(15v)
 
Turbobazar

Turbobazar

Администратор
Команда форума
#8
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
2,348
Лайки
18
Адрес
Москва
#8
Static Flow Rate (GAS): 62.7 lb/hr = 646 cc/min = 474 g/min
Dynamic Flow Rate 2.5ms PW @ 100Hz (GAS): 20.2mg/pulse
Coil Resistance: 12 Ohms (This high-impedance injector will work with all factory ECM/PCM injector drivers)
Gain: 0.11ms/mg
Offset: 0.055ms
Turn on time @ 14VDC: 1.14ms
Turn off time: 0.85ms @ 600KPa
Factory Tollerance: +/-6 %
Spray Pattern: Cone (4-Hole)
Connector: Minitimer (Bosch EV1)
 
C

cr

Заблокирован
#10
Регистрация
14.03.2008
Сообщения
3,436
Лайки
11
#10
настраивали по данным которые дал Антон, косяков замечено небыло :wink:
 
Andrey-91

Andrey-91

Завсегдатай
#11
Регистрация
20.12.2008
Сообщения
542
Лайки
0
Адрес
Бологое
#11
я использовал эти форсунки на 415рпд, статика 7.89мг/мсек, динамику оставил от 996серийных бошевских, но можно и так определить:

1. Установите на двигатель серийные форсунки (временно). ДК нужно временно отключить (программно).
2. Прогрейте двигатель и проконтролируйте состав смеси на холостом ходу. Регулировкой СО добейтесь содержания СО 1.0 - 1.1%.
3. Снимите штатные форсунки и установите новые. В калибровках пока не трогайте динамику, а статику выставьте табличную для новых форсунок (ее как правило, не сложно найти в справочных данных).
Если в справочной таблице статика приводится в других единицах (не мг/мсек, а в мл/мсек), то найдите в ней этот параметр и для штатных форсунок. Путем составления пропорции (и не вдаваясь в переводы величин из миллиграммов в миллилитры) пересчитайте статику для новых форсунок. На всякий случай запомните, что тестовой жидкостью для большинства форсунок является n-Heptan, плотность которого можно найти в справочниках по химии.
4. Заведите двигатель, прогрейте. Подключите газоанализатор. Изменением динамической производительности для точки 13.8 - 14 вольт верните показания СО к той величине, которая была выставлена при использовании серийных форсунок.
5. Отключите генератор. Изменением динамической производительности для точки 11.8 - 12 вольт добейтесь того же самого СО.
6. Постройте таблицу динамики, проведя линию через полученные 2 точки. Строго говоря, характер изменения динамики форсунки нелинейный (особенно в области малых напряжений питания форсунки), но на практике, в диапазоне напряжений от 12 до 14 вольт достаточно линейной зависимости.
7. Включите генератор. Процесс калибровки закончен.
 
J

JC_Technology

Новичок
#12
Регистрация
31.03.2008
Сообщения
17
Лайки
0
#12
Andrey-91 написал(а):
я использовал эти форсунки на 415рпд, статика 3.89мг/мсек, динамику оставил от 996серийных бошевских, но можно и так определить:

1. Установите на двигатель серийные форсунки (временно). ДК нужно временно отключить (программно).
2. Прогрейте двигатель и проконтролируйте состав смеси на холостом ходу. Регулировкой СО добейтесь содержания СО 1.0 - 1.1%.
3. Снимите штатные форсунки и установите новые. В калибровках пока не трогайте динамику, а статику выставьте табличную для новых форсунок (ее как правило, не сложно найти в справочных данных).
Если в справочной таблице статика приводится в других единицах (не мг/мсек, а в мл/мсек), то найдите в ней этот параметр и для штатных форсунок. Путем составления пропорции (и не вдаваясь в переводы величин из миллиграммов в миллилитры) пересчитайте статику для новых форсунок. На всякий случай запомните, что тестовой жидкостью для большинства форсунок является n-Heptan, плотность которого можно найти в справочниках по химии.
4. Заведите двигатель, прогрейте. Подключите газоанализатор. Изменением динамической производительности для точки 13.8 - 14 вольт верните показания СО к той величине, которая была выставлена при использовании серийных форсунок.
5. Отключите генератор. Изменением динамической производительности для точки 11.8 - 12 вольт добейтесь того же самого СО.
6. Постройте таблицу динамики, проведя линию через полученные 2 точки. Строго говоря, характер изменения динамики форсунки нелинейный (особенно в области малых напряжений питания форсунки), но на практике, в диапазоне напряжений от 12 до 14 вольт достаточно линейной зависимости.
7. Включите генератор. Процесс калибровки закончен.
Нажмите для раскрытия...

Это 3.89 для сименсов 630 ?????????? Я плакалЪ
 
M

maxymax

Пользователь
#13
Регистрация
14.11.2008
Сообщения
60
Лайки
0
#13
Andrey-91 написал(а):
я использовал эти форсунки на 415рпд, статика 3.89мг/мсек, динамику оставил от 996серийных бошевских, но можно и так определить:

1. Установите на двигатель серийные форсунки (временно). ДК нужно временно отключить (программно).
2. Прогрейте двигатель и проконтролируйте состав смеси на холостом ходу. Регулировкой СО добейтесь содержания СО 1.0 - 1.1%.
3. Снимите штатные форсунки и установите новые. В калибровках пока не трогайте динамику, а статику выставьте табличную для новых форсунок (ее как правило, не сложно найти в справочных данных).
Если в справочной таблице статика приводится в других единицах (не мг/мсек, а в мл/мсек), то найдите в ней этот параметр и для штатных форсунок. Путем составления пропорции (и не вдаваясь в переводы величин из миллиграммов в миллилитры) пересчитайте статику для новых форсунок. На всякий случай запомните, что тестовой жидкостью для большинства форсунок является n-Heptan, плотность которого можно найти в справочниках по химии.
4. Заведите двигатель, прогрейте. Подключите газоанализатор. Изменением динамической производительности для точки 13.8 - 14 вольт верните показания СО к той величине, которая была выставлена при использовании серийных форсунок.
5. Отключите генератор. Изменением динамической производительности для точки 11.8 - 12 вольт добейтесь того же самого СО.
6. Постройте таблицу динамики, проведя линию через полученные 2 точки. Строго говоря, характер изменения динамики форсунки нелинейный (особенно в области малых напряжений питания форсунки), но на практике, в диапазоне напряжений от 12 до 14 вольт достаточно линейной зависимости.
7. Включите генератор. Процесс калибровки закончен.
Нажмите для раскрытия...
У тебя там после обычной для бошей динамики и статики в 3 там движок бензом не захлебнулся? Так, совсем немножко... :lol:
 
Turbobazar

Turbobazar

Администратор
Команда форума
#14
Регистрация
03.10.2007
Сообщения
2,348
Лайки
18
Адрес
Москва
#14
JC_Technology
Данные от буржуев, которые мне продают эти форсунки.
 
W

Wenn

Завсегдатай
#17
Регистрация
11.01.2009
Сообщения
612
Лайки
1
#17
Кончайте лошить - каждый второй мотор на этих форсунках заливает на хх. В основном не это не смертельно и не заметно, но были случаи когда довольно фатально заливает (сток валы, хх 850). Так же в любом моторе есть область (обычно в районе 2000 самые низкие нагрузки) где форсунки упираются в нижний предел с смесью порядка 11. Все это приводит к тому что ВСЕ ТАЗОМОТОРЫ НА 630СС КАК ЛОШАДИ ЖРУТ! Кроме того для этой области по этим же причинам невозможно построить VE картинку (что при изменении внешних условий может приводить к провалам).

Минимальное время впрыска когда что то удается настроить 1.4мс но линейная зона начинается где то с 2мс. Пока форсунки не находятся в линейной зоне связи времени с подачей нельзя адекватно настроить реакцию на изменение внешних условий (т.е. по погоде может дистабилизироватся ХХ и частичные нагрузки).

Если нет объективных причин ставить такие форсунки - не надо их ставить! Ставьте 430cc-550cc (subaru).

Работают вообще разные варианты колхоза (в частности 1000сс низкоомные с резисторами тоже работают на тазо моторах) - только сопровождается такая работа фатальными и не очень проблеммами мало кому заметными.
Нажмите для раскрытия...
не хочу разводить флуд в барахолке но продолжая тему топика возникает вопрос....
пускай дилетантский но все же.

Исходя из беседы ( http://www.turbobazar.ru/modules/phpBB2 ... &&start=30 ) получается что с форсами сименс630 ни один тазо мотор идеально не настроить....
Брал их под ТД05RHA на 1,5л, потому как хочется погонять, о расходе сильно не задумывался.
В принципе моторов на таких форсунках очень много ездит... к примеру 8ка из Березняков которую настраивал Maxi, очень достойный аппарат. Поэтому даже не задумывался о других форсах.
Чтож теперь действительно форсы менять или все таки можно настроить (пусть не идеальную) приемлимую работу (чтоб пёрло и хотяб не глохло =)...)

просто пытаюсь развить тему чтоб получить больше информации.

ЗЫ: самим не получиться настроить, наверно, Maxi, к тебе поеду - прогонишь чтоли?
 
M

maxymax

Пользователь
#18
Регистрация
14.11.2008
Сообщения
60
Лайки
0
#18
Едет все на этих форсунках. Нормально. И ХХ нормальный. Никаких глюков не замечено.
Что панику разводить то.
Считаю эти форсы вообще одними из самых лучших среди высокоомных.
 
Maxi

Maxi

Старожил
#19
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,833
Лайки
3,125
Адрес
Москва
#19
Wenn написал(а):
не хочу разводить флуд в барахолке но продолжая тему топика возникает вопрос....
пускай дилетантский но все же.

Исходя из беседы ( http://www.turbobazar.ru/modules/phpBB2 ... &&start=30 ) получается что с форсами сименс630 ни один тазо мотор идеально не настроить....
Нажмите для раскрытия...
Идеально настроился мотор объемом 2.1 литра! Вообще никаких проблем не было.

Брал их под ТД05RHA на 1,5л, потому как хочется погонять, о расходе сильно не задумывался.
В принципе моторов на таких форсунках очень много ездит... к примеру 8ка из Березняков которую настраивал Maxi, очень достойный аппарат. Поэтому даже не задумывался о других форсах.
Нажмите для раскрытия...
Спроси хозяина о расходе (если конечно он на ней куда то кроме гонок ездит).
Найди любого с 558 или сааб на такой же турбе настроенного мной - спроси о расходе!
статистически получишь четкую корреляцию - на 630 всегда расход будет больше.
Чтож теперь действительно форсы менять или все таки можно настроить (пусть не идеальную) приемлимую работу (чтоб пёрло и хотяб не глохло =)...)
Нажмите для раскрытия...
Чтоб перло и не глохло все настраивается.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.