Как рассчитать мотор+улитка по турбокарте?

[quake]

Гуру форума, подскажите правильно ли я рассчитал работу мотора с улиткой? Мотор рассчитан в эндж аналайзере, ниже привожу список точек обороты/мощность. Далее считаю по формуле л.с.*3/3600=кг/с. А дальше самое таинственное для меня)) Я понял так: берем расход воздуха двс на атмодавлении, смотрим попадает ли он в карту и на какое давление, далее умножаем расход на коэфф. повышения давления и ставим точку на карте.

Например мой расчет для ткр6 3000об. : 50лс*3/3600=0,041кг/с, по карте там уже можно дуть 0.6, значит 0,041*1,6=0,66кг/с отмечаю на карте точку коэфф давления 1.6 расход воздуха 0.66.

обороты/лошади:
2500- 38
3000-50
3500-61
4500-77
5000-91
6000-124
7000-143
8000-147

 

[mivaol]

Не гуру но добавлю реально будет потреблять чуть меньше из за кпд турбины она нагревает воздух а интеркуллер имеет падение давления.
А в остальном я точно так же предполагаю. Одно не понятно, почему в итоге давление увеличиваеш? если вестгейт на 1.5 избытка, то расход пойдет по линии помапажа примернодо максимального, если будет карта дюти по оборотам то да можноо и так но опять непонятно зачем? на 4500 итак гора момента и давка целый бар когда как на 3тобмин всего 0.6
Логичнее с помошью турбы и весгейта выровнить цикловой(как бы момент) тогда ощущения от мотора будут тяга везде, но это будет не взрывной мотор, зато без чрезмерного букса на 4500

 

[mivaol]

И на первом рисунке не будет выхода из графика а на 6000 будет резкое падение давления наддува такое что расход останется внутри помпажа

 

[UFO61]

Ему как раз и не нужен взрывной мотор, чем ровнее будет полка момента, тем лучше.

 

[mivaol]

Тогда лучше оперировать цикловым наполнением, а не расходом воздуха, и его умножать наддувом до требуемой степени.

 

[mivaol]

А чем продиктован выбор улиток?
Если нужна полка момента то и турбина должна быть достаточно мелкой что бы рано выходить из помпажа, и достаточно большой что бы момент продлить до требуемых оборотов.
Исходя из диапазона мотора выбирается коробка, но диапазон мотора все таки в мощности на колесах.

 

[santos]

А чем продиктован выбор улиток?
Если нужна полка момента то и турбина должна быть достаточно мелкой что бы рано выходить из помпажа, и достаточно большой что бы момент продлить до требуемых оборотов.
Исходя из диапазона мотора выбирается коробка, но диапазон мотора все таки в мощности на колесах.

Импортозамещение, цена новой ниже чем контрактной с пробегом в хорошем виде из Японии или новой китайской , и рассказы про то как у кого-то адово валит ваз на ткр.

Чаще всего ищут в поисковике "ткр-6.1 на ваз", ну и цена новой - http://www.agroserver.ru/b/turbokompressor-tkr-6-1-tkr-6-1-tkr6-1-620-1118010-138424.htm

 

[mivaol]

Не поверите я себе похожую хотел но купил китай тд05 только изза горячки ну где найти норм горячку на ткр?

 

[quake]

И на первом рисунке не будет выхода из графика а на 6000 будет резкое падение давления наддува такое что расход останется внутри помпажа

Понятно что за график не вылезешь, просто видно что турбина на 5500 кончается уже. Значит после 5500 она будет сильно воздух греть и давление упадет?

Импортозамещение, цена новой ниже чем контрактной с пробегом в хорошем виде из Японии или новой китайской , и рассказы про то как у кого-то адово валит ваз на ткр.

Чаще всего ищут в поисковике "ткр-6.1 на ваз", ну и цена новой - http://www.agroserver.ru/b/turbokompressor-tkr-6-1-tkr-6-1-tkr6-1-620-1118010-138424.htm

Насколько я знаю у ilkari такая стояла на 10тке. Вообще вопрос не конкретно по этим улиткам, а по турбокартам в целом.

Не поверите я себе похожую хотел но купил китай тд05 только изза горячки ну где найти норм горячку на ткр?

Вот кстати хорошее замечание, всегда было интересно - горячая часть учитывается на этих картах? То есть, если мотор рассчитан правильно то машина так и будет ехать примерно как красная линия идет в плане обороты/буст/расход воздуха ?

 

[ilkari]

в логе 2110 с этой турбой есть уже лог у меня.

 

[mivaol]

Для себя понимаю так горячка конечно же связана с комперессорной частью, но связь хитрая.
Как бы большие АР и малые при долговременной полной, нагрузке когда улитка вышла на буст и турбина не выходит за рамки работы, то впринципе разницы почти нет. Но, сам выход на буст будет разный, у большой АР угол газов на лопатки другой при малых расходах газов выхлопа, а потому соотношение крд турбины и комперссора будет таким что выход на буст будет более долгим, да плюс еще зависит от скорости набора оборотов, чем меньше тем лучше..Тут на лицо плюс, можно регулировать букс колес так как при черезмерном ускорении набора оборотов будет пропадать обратная связь и турба будет сдуваться. Но зато маленькая АР выходит на буст быстро. Минус у маленького АР опять же в кпд она будет запираться на больших потоках газа следовательно давать меньший момент на валу что приведет к падению оборотов компрессора и он не выдаст того расхода воздуха что будет достаточно для поддержания собственной работы и турбина начнет сдуваться.
Еще раз это мое видение гуру могут поправить, каждый год мое видение меняется, и на себя старого я смотрю как рука лицо!

 

[mivaol]

Кстати точняк на ТД04 ездил был неистовый букс(1кг) на третьей а это 80кмч при выходе на буст, тогда как ТД05 уже не хочет буксовать(до 60% газа) и на второй(правда надув всего 0.5) просто машина ускоряется и срываясь в букс достаточно педалировать 30-60 процентов педали, на ТД04 педалирование почти не помогало, только почти полное отпускание газа, границу сложно было нащупать.

 

[BombCreator]

Кстати точняк на ТД04 ездил был неистовый букс(1кг) на третьей а это 80кмч при выходе на буст, тогда как ТД05 уже не хочет буксовать(до 60% газа) и на второй(правда надув всего 0.5) просто машина ускоряется и срываясь в букс достаточно педалировать 30-60 процентов педали, на ТД04 педалирование почти не помогало, только почти полное отпускание газа, границу сложно было нащупать.

Ездил на Т04Е(огромное ведро AR 0.63), довольно своеобразный наддув, на первой дует максимум 0,3, на второй примерно 0,5, на третьей в районе 0.8-1, четвертая - на все деньги, но не более 1.3, причем надувает плавно, резких пинков нету

 

[mivaol]

Ездил на Т04Е(огромное ведро AR 0.63), довольно своеобразный наддув, на первой дует максимум 0,3, на второй примерно 0,5, на третьей в районе 0.8-1, четвертая - на все деньги, но не более 1.3, причем надувает плавно, резких пинков нету

Ну можно было и на первой раздуть, держа машину тормозом ))

 

[quake]

Вообще все эти расчеты от того что тачка у меня классика и я очень не хочу ловить внезапный букс на скоростях 100++ на заднем приводе, поэтому ищу как бы собрать плавный мотор, сил 250-300 чтобы ехать что-то около 13сек квотер. До этого был атмо ~150лс.

 

[BombCreator]

Ну можно было и на первой раздуть, держа машину тормозом ))

Прошивка с лаунчем решала проблему, 0,7 можно было надуть, но быстро сдувалась, да и из-за говнорезины старт никакой был, на первой-только букс