Выбор размера толкателя

Samat

Местный
Регистрация
15.03.2016
Сообщения
158
Лайки
0
Адрес
Орск
#1
Есть валы 16 кл подъём 12 мм база 27. советуют что на него нужен толкатель 32 мм.
Зачем?
Ведь если посчитать то край профиля вала меньше как бы торчит чем у сток валов (сток 33+7,6=40,6 тюнинг 27+12=39)
Зачем давать такие рекомендации??? или просто это фетиш?)
 

RedLine46

Абориген
Регистрация
17.10.2011
Сообщения
1,749
Лайки
5
Адрес
г.Курск
#3
30 за глаза на таких валах. Ну так ты конкретно спроси, чем они мотивируют установку 32?
 

Samat

Местный
Регистрация
15.03.2016
Сообщения
158
Лайки
0
Адрес
Орск
#4
Я просто думаю может там хитрость какая есть, что то чего я не знаю. Вот я у вас и спрашиваю
 

fatal58

Завсегдатай
Регистрация
09.10.2011
Сообщения
872
Лайки
35
#5
Кто производитель валов и кто рекомендатель?
 

HuLi

Абориген
Регистрация
19.07.2013
Сообщения
1,151
Лайки
17
Адрес
Челябинская обл.
#6
поидее валы по другому работать будут. точнее фаза изменится чуть чуть, если увеличить диаметр толкателя
 

HuLi

Абориген
Регистрация
19.07.2013
Сообщения
1,151
Лайки
17
Адрес
Челябинская обл.
#8
RedLine46, ну или я гоню

ну а вообще это связано с базой вала и подъемом
например на 8кл пп у старцева есть валы 14.2 у них база - конь, в гбц даж выборки делают для проворачивания и туда ставят толкатль большего диаметра
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,429
Лайки
153
#9
RedLine46, Типа кулачок начнет раньше-позже на толкатель давить
 

RedLine46

Абориген
Регистрация
17.10.2011
Сообщения
1,749
Лайки
5
Адрес
г.Курск
#10
RedLine46, Типа кулачок начнет раньше-позже на толкатель давить
Как раз таки это будет происходить от точности регулировки зазора толкатель\вал. А вот диаметр толкача тут каким боком будет менять эти показатели, что то не понятно. Схематически накидай, что ли, как это будет выглядеть, прям интересно :)
 

х123ас

Абориген
Регистрация
13.07.2011
Сообщения
1,241
Лайки
14
#11
Как раз таки это будет происходить от точности регулировки зазора толкатель\вал. А вот диаметр толкача тут каким боком будет менять эти показатели, что то не понятно. Схематически накидай, что ли, как это будет выглядеть, прям интересно
Не ну если там профиль такой, что начинает уже об угол толкателя продавливать - то конечно диаметр толкателя будет влиять. Т.е. горб кулака приземляется уже за толкателем.
 

х123ас

Абориген
Регистрация
13.07.2011
Сообщения
1,241
Лайки
14
#12
З.Ы. но это в принципе, на валах топикстартера такого не будет.
 

ilkari

Модератор
Команда форума
Регистрация
10.02.2010
Сообщения
3,468
Лайки
79
#13
мде. турбобазар не тот?

минимальный диаметр толкателя зависит от профиля кулачка. к базе и подъему (и фазе) прямого отношения тут нет.
важна мах скорость движения клапана что зависит от профиля и выражено в смещении пятна контакта от центра толкателя до его края.

случай, когда диаметр толкателя меньше расчетного, приводит к работе кулачка по кромке толкателя и выкрашиванию на набегающей части кулачка распредвала. + хавает кромку толкателя.

к выкрашиванию вершины кулачка это обычно не имеет отношения. там либо вал гавно. либо смыкание пружины.
та же идея к выеданию в середине толкателя ямки.
 

ilkari

Модератор
Команда форума
Регистрация
10.02.2010
Сообщения
3,468
Лайки
79
#14
если профиль требует толкатель 32. то он будет его требовать что на базе 27. что на 33мм.
внешне кулачок будет немного разным (на базе 33 кулачки всегда жирнее) хотя закон движения клапана одинаковый.

выбор на какой базе точить профиль кулачка исходит из таких ограничений:
1. сколько влазит в мясо гбц в плане возможности провернуть большой кулачок. меньше база(или меньше подъем) - лучше.
2. контактное напряжение в паре толкатель-кулачок. меньше база - выше нагрузка (меньше ресурс)
3. ограничение в минимальной базе которая позволяет нарезать профиль. (начиная с опред базы профиль уничтожается. резалось одно - на кулачке получилось другое)
4. ограничение в цене - большой подъем не нарезать даже на ваз заготовке. применяется наплавка либо на сток палки. либо на сток заготовку. если не хочется заморачиваться - точат в пределах имеющейся заготовки.
это случай базы 27 и профиля 12мм подъем. )))
 

RedLine46

Абориген
Регистрация
17.10.2011
Сообщения
1,749
Лайки
5
Адрес
г.Курск
#15
ilkari Если люди которые ему советуют ставить на 32 толкач его валы не могут дать внятного ответа для чего это делать ( при том что кулак при повороте физически совместим с 30 мм толкачем в его случае ) то они навряд ли являются производителем этих валов.

Тут тогда к тебе вопрос такой, как по профилю определить на какой толкач ставить вал, если по совокупности подъем\база он нормально подходит под 30 мм толкач не вылезая за его край? Есть примеры, вот ради интереса глянуть, кто из производителей делая валы с маленькой базой и средним или большим подъемом, но при этом лепят мудреный профиль что бы только работало с 32 толкачем и ни как иначе.
 

ilkari

Модератор
Команда форума
Регистрация
10.02.2010
Сообщения
3,468
Лайки
79
#17
ilkari Если люди которые ему советуют ставить на 32 толкач его валы не могут дать внятного ответа для чего это делать ( при том что кулак при повороте физически совместим с 30 мм толкачем в его случае ) то они навряд ли являются производителем этих валов.

Тут тогда к тебе вопрос такой, как по профилю определить на какой толкач ставить вал, если по совокупности подъем\база он нормально подходит под 30 мм толкач не вылезая за его край? Есть примеры, вот ради интереса глянуть, кто из производителей делая валы с маленькой базой и средним или большим подъемом, но при этом лепят мудреный профиль что бы только работало с 32 толкачем и ни как иначе.
вот тебе на набегающей стороне кулачка следы от кромки толкателя - явно не вписался в диаметр 30мм )))


я могу несколько фоток привести. это не изменит идеи. и ничего никому не докажет.

пример ближайший был старых валов нуждин 10.65 и старых валов прокар 9.0

проверить профиль можно только одним способом - нанести на кулачок и на толкатель типа спец краски и провернуть рукой проверяя затем границы пятна контакта.
 

ilkari

Модератор
Команда форума
Регистрация
10.02.2010
Сообщения
3,468
Лайки
79
#18


видны следы работы по кромке толкателя для старых прокар 9.0
 

RedLine46

Абориген
Регистрация
17.10.2011
Сообщения
1,749
Лайки
5
Адрес
г.Курск
#19
ilkari Т.е. ты хочешь сказать, что кулак цеплялся за край толкача начиная вот с этого места...

111.jpg

На втором фото потертость видна с самого начала ( считай от базы вала ), как край толкача оказался в этом месте то?