О системах зажигания MSD и прочих CDI.
- Автор темы Maxi
- Дата начала
На 9тыс. не 7мс , а всего 5мс. , но 5 мс накопление делать уже нельзя, у нас иногда будет попадать время горения искры. Ща покажу о чём я. Для примера возьмём время накопления чуть больше 3мс.
Между искрами 6,6мс. , при этом время горения 1.32мс. Поворот коленвала 360гр. за это время от одной искры до другой проходит 6.6мс. Получается 180гр. это 3.3мс , а 90гр. это 1.6мс.. В таком случае полюбому "холостая" искра залазит на такт впуска топлива в другом цилиндре, о чём собственно и писалось выше, и о чём и зашёл спор.
Между искрами 6,6мс. , при этом время горения 1.32мс. Поворот коленвала 360гр. за это время от одной искры до другой проходит 6.6мс. Получается 180гр. это 3.3мс , а 90гр. это 1.6мс.. В таком случае полюбому "холостая" искра залазит на такт впуска топлива в другом цилиндре, о чём собственно и писалось выше, и о чём и зашёл спор.
Вложения
Дак яж написал , что больше 5мс., делать накопление нельзя, вот на это соообщение где ты пишешь что:
.... да и не только 6,875мс или 5мс ,но и 4,2мс, нельзя , мы можем прервать процесс горения искры, потому что он доходит до 1.7мс.
И сейчас речь вообще не о перегревах TCI идёт , а речь идёт о длинной искре.
Я уже несколько раз написал , что короткая и мощная искра это не порок. В CDI время горения можно вообще 5 мс. сделать , что например в TCI уже дорого и проблематично. Но в двухкатушечной системе , с холостой искрой , даже время горения 1.5мс , это "заход" на фазу впрыска парного цилиндра.
При чём даже если мы подожгём смесь за 30гр. , что собственно сомнительно для двигателей ваз2112 на полном дросселе и оборотах 9тыс., хотя ты vint46 двигаешь именно эту цифру, то всё равно после ВМТ ,"холостая" искра будет гореть ещё как минимум 30гр.. Вот почему система с индивидуальными катушками (4 Кт.З.) предпочтительней для высокооборотистых двигателей , чем система с 2мя катушками , с холостой искрой.
Для систем с "холостой" искрой ,не критично будет время горения 200-500мс. , что легко добивается с помощью CDI , о чём собственно и писалось выше!
.... да и не только 6,875мс или 5мс ,но и 4,2мс, нельзя , мы можем прервать процесс горения искры, потому что он доходит до 1.7мс.
И сейчас речь вообще не о перегревах TCI идёт , а речь идёт о длинной искре.
Я уже несколько раз написал , что короткая и мощная искра это не порок. В CDI время горения можно вообще 5 мс. сделать , что например в TCI уже дорого и проблематично. Но в двухкатушечной системе , с холостой искрой , даже время горения 1.5мс , это "заход" на фазу впрыска парного цилиндра.
При чём даже если мы подожгём смесь за 30гр. , что собственно сомнительно для двигателей ваз2112 на полном дросселе и оборотах 9тыс., хотя ты vint46 двигаешь именно эту цифру, то всё равно после ВМТ ,"холостая" искра будет гореть ещё как минимум 30гр.. Вот почему система с индивидуальными катушками (4 Кт.З.) предпочтительней для высокооборотистых двигателей , чем система с 2мя катушками , с холостой искрой.
Для систем с "холостой" искрой ,не критично будет время горения 200-500мс. , что легко добивается с помощью CDI , о чём собственно и писалось выше!
Вложения
Это я не тебе писал.
Все пропало!!!!!!!!!! Мы прервали процесс горения искры!!!!!! Нахрен он там нужен после ВМТ?
Эту цифру начал двигать наш продвинутый друг, а я продолжил всего лишь, да и это не имеет особого значения какой уоз для данного вопроса.
И что? Концентрация рабочей смеси все равно не достигнет той, при которой она бахнет без сжатия. Лично я крутил моторы 9800 об и все ровно работало.
ниасилил
Все пропало!!!!!!!!!! Мы прервали процесс горения искры!!!!!! Нахрен он там нужен после ВМТ?
Эту цифру начал двигать наш продвинутый друг, а я продолжил всего лишь, да и это не имеет особого значения какой уоз для данного вопроса.
И что? Концентрация рабочей смеси все равно не достигнет той, при которой она бахнет без сжатия. Лично я крутил моторы 9800 об и все ровно работало.
ниасилил
Тут я больше склоняюсь к мнению Индюка, который сказал, что тиристорные системы ему не интересны, потому как хватает штатной. Другими словами, надо решать проблемы по мере их поступления. Когда будет настолько спортивный мотор, что ему не хватит имеющейся системы зажигания, будет куплена DIS2, MSD, или еще какая-нить. На данном этапе развития я видел только один мотор, который крутился выше 9000 об, при этом ехал достойно и не рыгнул.
Вот, кстати, суровая правда реальной жизни.
Вот, кстати, суровая правда реальной жизни.
funtik, я тут подумал, про авто преобразователи 12-220в. В принципе готовое мощное решение. Можно попробовать использовать как источник напряжения, для заряда конденсатора. Выпремленное 320в не 400 конечно, но мощность большая (до 500вт бывают по моему) и с защитами. При такой моще скорость заряда конденсатора не кисло возрастёт, что даст возможность увеличить ёмкость этого кондёра. Для экпериментов самое оно.
Первая схема во втором посте упрощается. правда как то надо ограничить ток через открытый тиристор.
Либо ставить мосфет, который будет отключать бп при открывании тиристора (самый простой вариант как мне кажется).
Первая схема во втором посте упрощается. правда как то надо ограничить ток через открытый тиристор.
Либо ставить мосфет, который будет отключать бп при открывании тиристора (самый простой вариант как мне кажется).
ANT25, не , будет время , я лучше соберу сам преобразователь на 600в. , и чтоб току поболее было , чтоб заряжались кондюки быстрей , просад будет минимальный на 9тыс. об.. Сейчас у меня 500в. на оборотах до 6тыс. , свыше уже напряжение падает , и всего 350в..
vint46, дак без проблем , пользуйся "восьмёркиными" коммутаторами , тут хозяин барин. Кто то свечи покупает за 3тыс. штука, покрытые брилиантами , кто то "бога" вспоминает при ковырянии "восьмёркиных" коммутаторов, суть то одна , лишь бы не "сдувало".
У "индюка" например ваще цель иная, ему главное чтоб при поломке генератора машина доехала до дома, т.е. при 5в. работоспособный блок зажигания был, хотя ему побоку что при 5в. форсунки уже не "брызгают" , но видимо тут карбюратор спасает...
У каждого свои цели. Макс обосрал ту "искру" что ему попала в руки , тема именно с этого и пошла...
vint46, дак без проблем , пользуйся "восьмёркиными" коммутаторами , тут хозяин барин. Кто то свечи покупает за 3тыс. штука, покрытые брилиантами , кто то "бога" вспоминает при ковырянии "восьмёркиных" коммутаторов, суть то одна , лишь бы не "сдувало".
У "индюка" например ваще цель иная, ему главное чтоб при поломке генератора машина доехала до дома, т.е. при 5в. работоспособный блок зажигания был, хотя ему побоку что при 5в. форсунки уже не "брызгают" , но видимо тут карбюратор спасает...
У каждого свои цели. Макс обосрал ту "искру" что ему попала в руки , тема именно с этого и пошла...
vint46 ,яж говорил погугли, а ты покарлил!
однако:
Высокая ССж с высокими оборотами двигателя , создают в камере турбулентность , что приводить к "сдуванию" искры, к тому же транзисторные системы как правило дают задержки момента искрообразования , с чем неоднократно сталкиваются пользователи данного форума.
однако:
Высокая ССж с высокими оборотами двигателя , создают в камере турбулентность , что приводить к "сдуванию" искры, к тому же транзисторные системы как правило дают задержки момента искрообразования , с чем неоднократно сталкиваются пользователи данного форума.
ты дальше чо не скопипастил ? я продолжу
(Очень высокая степень сжатия - значительно увеличивает напряжение пробоя искрового промежутка и влияние различных шунтирующих нагрузок (нагар и различные отложения на изоляторе свечи), а также другие токи утечки становится весьма заметным. Наша система зажигания установлена и успешно работает на эксперементальном двигателе Ибадуллаева) , ты случаем не его родственник ?
(Очень высокая степень сжатия - значительно увеличивает напряжение пробоя искрового промежутка и влияние различных шунтирующих нагрузок (нагар и различные отложения на изоляторе свечи), а также другие токи утечки становится весьма заметным. Наша система зажигания установлена и успешно работает на эксперементальном двигателе Ибадуллаева) , ты случаем не его родственник ?
карл, мы тут родственников искать собрались?
"Сдув" искры , при давлении выше 1бар. это нормальное явление при постройке бюджетного авто. И покупать MSD за 50тыс.руб. как бы не всем под силу, выход это "восьмёркины" коммутаторы , либо самодельные системы зажигания. Естественно Самый простой это поковырять "восьмёркины" ,с которыми всё равно "сдувает", но я думаю не стоит большого труда сделать самому CDI зажигание , либо дальше развивать TCI на IGBT. Чем собственно я и занимаюсь. Просто ради экспериментов , для интереса.
И кидание какашками вовсе не делает вам чести , один сидит лузгая семьки что то пытается тут доказать, другой бросился в сервант за справкой, что у него есть учёная степень по РЭА. Однако не один тут спорящий ни разу не сел , и не сделал что то , чтоб доказать , свою правоту. Дошло до того что лень даже правильный расчёт сделать на 9тыс. об. Я вот за эти несколько дней срачи в теме , изготовил уже около 5 ти конструкций CDI, запустил их на столе, нашёл неприятные моменты и опять переделал.
Я ещё раз повторяю, пиздеть тут все мастера , чем собственно и занимаются, а на практике нихрена ничего не умеют, да в принципе и не хотят.
"Сдув" искры , при давлении выше 1бар. это нормальное явление при постройке бюджетного авто. И покупать MSD за 50тыс.руб. как бы не всем под силу, выход это "восьмёркины" коммутаторы , либо самодельные системы зажигания. Естественно Самый простой это поковырять "восьмёркины" ,с которыми всё равно "сдувает", но я думаю не стоит большого труда сделать самому CDI зажигание , либо дальше развивать TCI на IGBT. Чем собственно я и занимаюсь. Просто ради экспериментов , для интереса.
И кидание какашками вовсе не делает вам чести , один сидит лузгая семьки что то пытается тут доказать, другой бросился в сервант за справкой, что у него есть учёная степень по РЭА. Однако не один тут спорящий ни разу не сел , и не сделал что то , чтоб доказать , свою правоту. Дошло до того что лень даже правильный расчёт сделать на 9тыс. об. Я вот за эти несколько дней срачи в теме , изготовил уже около 5 ти конструкций CDI, запустил их на столе, нашёл неприятные моменты и опять переделал.
Я ещё раз повторяю, пиздеть тут все мастера , чем собственно и занимаются, а на практике нихрена ничего не умеют, да в принципе и не хотят.