для потрепаться

[Tech]

Удивило то, что де-факто у стоковой полторашки почти 110 сил,а в паспорте 95 вроде...
А так, не ХЗ, просто 2% это ну как... Ну короче есть такая наука - метрология. Погрешность метода и погрешность оборудования меньше чем 2%?))

Это лишний раз просто доказывает, что шиночип - вынимание денег из карманов лохов жаждущих. 16-клапанный атмомотор по ВСХ крайне мало чувствителен к корректировке УОЗ и изменениям состава в пределах 12.5-13.5, особенно когда он сток. В атмомоторе вообще все очень просто, сколько есть воздуха - столько и будет мощности, и хоть ты тресни, если оно изначально в составы более менее попадало - никакими шиночипами этого не улучшить.
Поэтому когда кто-то говорит, что сумел более лучше настроить атмомотор на какие-то мифические 20-30% - это делает смешно людям, которые лямбду хотя бы в руках держали.

 

[Dmitriy47RUS]

Это лишний раз просто доказывает, что шиночип - вынимание денег из карманов лохов жаждущих. 16-клапанный атмомотор по ВСХ крайне мало чувствителен к корректировке УОЗ и изменениям состава в пределах 12.5-13.5, особенно когда он сток. В атмомоторе вообще все очень просто, сколько есть воздуха - столько и будет мощности, и хоть ты тресни, если оно изначально в составы более менее попадало - никакими шиночипами этого не улучшить.
Поэтому когда кто-то говорит, что сумел более лучше настроить атмомотор на какие-то мифические 20-30% - это делает смешно людям, которые лямбду хотя бы в руках держали.

От шиночипа приход не больше его стоимости) есть конечно варианты чипа моторов FoMoCo и GM, в которых под национальные стандарты искусственно завалили мощу, сил так на 20-30, чтобы сделать стандартный авто более интересным по цене содержания. ИМХО, это норм) а таз стоковый, че там с полторашки-то? И так дно по налогам)))

 

[Nicklas]

Это было сделано ещё 11 лет назад, просто тебе об этом забыли рассказать

...

Сравнение мощностных и динамических характеристик автомобиля с стандартным двигателем 2112 на стандартном ЭБУ и после настройки программы управления.

В октябре 2007 года нами был поставлен эксперимент с использованием стандартного автомобиля ВАЗ целями и задачами которого было определение влияния индивидуальной настройки на мощностные и динамические характеристики данного автомобиля. Объект эксперимента - ВАЗ-2112 предоставленный Костасом, полностью штатной комплектации двигателя и системы управления. Пробег на момент испытания - 130 тысяч километров. Первоначально на автомобиле установлен блок управления Ителма VS 5.1 под нормы R83. Поскольку исследование работы подобных блоков не входит в нашу задачу - этот блок был демонтирован, автомобиль прошел полный цикл диагностики и регламентных работ в том числе с углубленной диагностикой ЭСУД. Все датчики автомобиля стандартные - полностью исправны. Топливо - товарный бензин АИ95 одного из Московских брендов...

Вариант 1: Автомобиль настраивается на дороге с использованием микропрограммы J5LS и комплекса "Матрица" целевой состав смеси в мощностных режимах =12.5. УОЗ по грани детонации после настройки топливоподачи (удалось поднять на 5-7 градусов от стандартных значений). Отсечка - 6480. После чего полученная программа записывается в ЭБУ Январь-5.1

Вариант 2: В новый блок управления Январь-5.1 записывается модифицированная стандартная самая последняя заводская прошивка (на базе А5V05N35), в которой проделываются исключительно косметические изменения не влияющие на конечные мощностные и динамические характеристики автомобиля с данным ПО:

1) Исключаются лямбда зонд и адсорбер (они отсутствуют на авто).

2) Запрещается диагностика пропусков воспламенения.

Отсечка остается штатная - 6210.

Программа эксперимента:
1) Настройка системы управления автомобиля по заданным критериям.

2) Замер мощностных характеристик автомобиля с 2-мя блоками управления на стенде R2Racing, в зачет идут лучшие результаты.

3) Замер динамических характеристик автомобиля с 2-мя блоками управления с использованием акселерометра G-tech PRO в зачет идут лучшие результаты.

Результаты:
Мощность и момент двигателя.

На стандартной прошивке мощность составила - 107hp (красный график), на настроенной 109hp(синий график) - разница таким образом находится в пределах погрешности измерения стенда, и не превышает 3 HP в точке с наибольшим дифферентом на 2-х представленных графиках.

Состав же смеси как видите различается довольно радикально - штатный состав на котором едет автомобиль на режиме ВСХ колеблется от 14.4 до 13.7. В то время как на настроенном 12.1-12.6 (настройка проходила не на стенде). Так же довольно радикально различается УОЗ двигателя с разными программами, однако все это не сильно отражается на выходной характеристике.

Динамические характеристики тестируемого автомобиля ВАЗ-2112:

J5LS (зеленый и фиолетовый) - 11.259 секунд 0-100 17.635 секунд 402м

A5V05N35 (черный и красный) - 11.637 секунд 0-100 17.832 секунд 402м

Все результаты: http://rotorman.dtt-motorpsort.ru/gtech/kostas_2112_stock_j5ls_vs_stock_ecu/

Программа для просмотра файлов в формате логов G-TECH: GtechPass20install.exe

Анализ графика ускорения во времени показывает, что основная проблема стандартного ПО заключается в неизвестно откуда берущемся провале в середине первой передачи который можно четко увидеть на выделенном отрезке (хотя старт на стандарте даже лучше чем на настроенной машине- но это исключительно фактор меньшей пробуксовки автомобиля) и маленькой амплитуде пиков ускорения при переключении 1-2 2-3 которые ощущаются при управлении настроенным автомобилем как заметный подхват после включения передачи и открытия дросселя.



На картинке можно подробнее рассмотреть провал на 1-й передаче на стандартном ПО продолжительностью почти полторы секунды.

Выводы:
1) Практически доказано, что для данного двигателя (ВАЗ-2112 1500сс выхлоп без катализатора) и последнего заводского программного обеспечения (A5V05N35) не существует каких либо значительных резервов повышения мощности и момента путем изменения его программы управления и в частности при радикальном изменении как составов смеси так и углов на режимах внешней скоростной характеристики.

2) Возможно, что для данного топлива, заметим, что это не обычный АИ95 - а марочный с добавками, кривая изменения скорости горения делает несколько не выгодными составы общепринятые как мощностные (близкие к 12.5), возможно имеет смысл использовать более бедные смеси (в районе 13). Этот вопрос требует дополнительных исследований и выходит за рамки данного эксперимента...

3) Все пользовательские ощущения от настройки стандартного автомобиля в конечном счете определяются только поведением системы управления в нестационарных режимах а так же на частичных нагрузках и не могут быть объективно измерены мощностным стендом!

4) Тем не менее фактические динамические характеристики автомобиля в результате настройки все же были заметно улучшены за счет улучшения качества управления двигателем на переходных режимах (при переключении передач) расширения диапазона оборотов и наличии явной проблемы на первой передаче у стандартного ПО ВАЗ.

(c) Maxi(РПД) 2007-2008 Копирование материалов ресурса без разрешения автора запрещено

Источник - http://rotorman.dtt-motorsport.ru/j5-sport/2112dyno.htm

Прям вот лайк прям от души! Серьезно.

Отличный пример чем религия отличается от сектантства и почему католики сжигают Джордано Бруно (ну и всяких жирух, что полезно в целом), а Сенрикевцы травят зорином рядовое быдло.
С теологами трудно (а часто и не о чем) спорить, пока не дойдешь до секции "выводы", да и там разглядеть подвох могут не только лишь все.

Жаль что тема о нашем автопроме настолько изгажена, а то можно было бы там повеселиться на тему 107 сил с заявленных 92 у ТАЗа и 107 сил с заявленных 140 у какой-нибудь косорылой некрухи на букву Х

Давайте немного прогуляемся по стопам Джордано и применим формулу Эйнштейна-Сантоса хотя бы в стационарной форме к результатам замера стоковой ЛКС из видео прихожанина церкви Нового Инваря: m/p=t+-1
Продираться сквозь дебри матана оставим кандидатам и докторам психиатрических наук, для остальных сообщу, что мощность стоковой ЛКС перенастроенной преподобным составляет от 134 до... 140л.с. при заявленных заводом 118. Добавим к этому эффект Ресивера (знаменитый физик-ядерщик из США, если что, а не хуйня переделанная из огнетушителя, как тут некоторые подумали) и выходим на честные... 144(!!!) лошадиные силы.
Шок и трепет. Пока доктора и кандидаты крутят операторы набла в конфигурационном пространстве и подбирают волновые функции для построения точной вероятностной модели в копенгагенской интерпретации, простой народ типа нас с вами безмолвствует.
- Как так, преподобный? Ты же говорил что это невозможно? Ты же только что сжег на костре нашего южного гостя за утверждение обратного? - неуверенный мужской голос из толпы
- Это не просто прихожанин - мудро отвечает сенсей - Когда-то он был простым рыбаком, как и вы. Но он начал приходить в нашу церковь каждый день и Я сначала открыл для него особый навал после 5000, потом разгон до талого, а потом, когда он оставил пожертвований на 56375 рублей, если вы понимаете о чем я, и ощутимо более бодрый разгон...
- Я хочу от тебя детей! - у кого-то из слабонервных прихожанок сдают нервы
- Ничего не обещаю, но можно попробовать. Если не понравится, денег не возьму - отвечает практически Бог Кузя

 

[santos]

Коля, ты бухал вчера что ли?

Выпишите Николаю 126, ему будет достаточно 144 ему много

 

[maksimikys]

 

[RedLine123]

Продираться сквозь дебри матана оставим кандидатам и докторам психиатрических наук, для остальных сообщу, что мощность стоковой ЛКС перенастроенной преподобным составляет от 134 до... 140л.с. при заявленных заводом 118. Добавим к этому эффект Ресивера (знаменитый физик-ядерщик из США, если что, а не хуйня переделанная из огнетушителя, как тут некоторые подумали) и выходим на честные... 144(!!!) лошадиные силы.

на самом деле эффект ресивера есть - просто многие его недооценивают
20+ одним ресивером конечно сомнительно, но приход будет - однозначно.
правда - есть еще некоторые нюансы - середина с 3000 до 5000 (достаточно востребованный диапазон) может оказаться просажена, а для того, чтобы уезжать от аналогичной машины на сток ресивере - необходимо держать мотор в зоне более высоких оборотов.

 

[santos]

Любая заводская прошивка это компромисс и некое усреднение (все моторы немного отличаются, даже якобы собранные из одного железа), обычно на заводской прошивке не пытаются выбрать весь резерв по запасу надёжности мотора. Всегда есть резерв, обычно на атмо моторе вполне 5-7 % момента и мощности можно добавить простой оптимизацией калибровок конкретной машины, проведя качественный ремап (ваговоды, это называют стейджем 1, и да на турбомоторах это даёт больший эффект, потому как обычно это связано с бустаппом), а если настраивать в сопли (к примеру мотор просит угла, и мы переходим с аи95, на аи98-100), то, на атмо, даже больше, процентов 10 можно прибавить. А если ещё накинуть впуск, выпуск, который улучшит наполнение, и настроить это всё, то вполне 15-20 накинуть, а забросив палки (тут Николай начинает бормотать палки/хуялки/борманы/шморбаны/рыбаки/штангенциркули/доталого), то тут зависит от того насколько "накидывающий в мотор" понимает, чего он там накидывает и что получит в результате своего тюна.

И самое главное, Борман/Кацман/Шульмейстер и прочие Шумахеры, могут не доказывать Николаям сколько у них в грантахшпорт после всех проведённых мероприятий с мотором, а говорить "не мерял, вероятно как заявлено с завода 114-118 сил" ... и прогрев резину, бодро стартовать 0-100 за 8 с хвостиком. А Коля будет стоять и приговаривать ...

Да Коля, они еретики - канопоклонники, они крутят убогими редакторами, неописанные моментные модели, выискивая новые калибровки, чтобы дроссель двигался как приказано правой ногой, они пишут логгеры и катают сутками по удк, собирая мегабайты цифрового мусора, вычленяя из него новые корректировки ПЦН1 и ПЦН2, и перешивают десятки раз контроллер, по только им одним ведомым причинам ... Вот ты стокотазодрочер, а они другие дрочеры ... Вот и пусть каждый как хочет ...

 

[odolen]

они крутят убогими редакторами, неописанные моментные модели, выискивая новые калибровки, чтобы дроссель двигался как приказано правой ногой, они пишут логгеры и катают сутками по удк, собирая мегабайты цифрового мусора, вычленяя из него новые корректировки ПЦН1 и ПЦН2, и перешивают десятки раз контроллер, по только им одним ведомым причинам

Даж не знаю что лучше...мне вот сегодня вручили книжку Визарда по омериканским карбюраторам с напутствием: "Пиздуй MCGPшные волги настраивай на нормальных карбюраторах!". Вот сижу и думаю...развиваюсь или деградирую))

 

[Dmitriy47RUS]

сообщу, что мощность стоковой ЛКС перенастроенной преподобным составляет от 134 до... 140л.с. при заявленных заводом 118. Добавим к этому эффект Ресивера (знаменитый физик-ядерщик из США, если что, а не хуйня переделанная из огнетушителя, как тут некоторые подумали) и выходим на честные... 144(!!!) лошадиные силы.

140л.с.??? С жигомотора "перенастройкой"?
Такое только во сне успешного подмосковного манагера (у которого слово "насос" ассоциируется не с устройством, а с действием) может явиться Чтоб к этой цифре приблизиться нужно вОлы горбатые как та гора из педофильма кинуть, да бошку вщи распилить.

 

[odolen]

вОлы горбатые как та гора из педофильма

230 градусов при 1мм достаточно будет, при условии, что кривожопый чудила с дрелью не распилит

бошку вщи

А всего-то уберет дефекты литья, чуть-чуть расширит седла и сделает правильные фаски и форму клапана.

 

[Dmitriy47RUS]

230 градусов при 1мм достаточно будет, при условии, что кривожопый чудила с дрелью не распилит

да без разница сколько мм, валят и збс, есть один нюанс) ХХ будет как у некрухи, чтобы у нежного по натуре вьюного ракера драгоценные маракасы не отвалились?

А всего-то уберет дефекты литья, чуть-чуть расширит седла и сделает правильные фаски и форму клапана.

"чуть-чуть расширит" это, простите, сколько сток-седло на 27мм расточить?

 

[Nicklas]

Ладно, похоже людей с инженерным образованием тут не водится, поэтому придется объяснять все на церковно-приходском уровне.

1. Начинающим воспитанникам духовной семинарии стоило бы повнимательнее ознакомиться с трактатом св.Максимилиана "Времена года: Январь" в 12 томах (11 из которых, правда, не вышли)

J5LS (зеленый и фиолетовый) - 11.259 секунд 0-100 17.635 секунд 402м
A5V05N35 (черный и красный) - 11.637 секунд 0-100 17.832 секунд 402м
4) Тем не менее фактические динамические характеристики автомобиля в результате настройки все же были заметно улучшены

/Матан/ 11,637-11,259=0,378
т.е. в классической теологии 0,3с в разгоне от 0 до 100 на теле 11,6 (2,5%) являются заметным улучшением. С этим можно спорить, но давайте смягчим формулировку: человек, регулярно разгоняющий машину в таком режиме может быть их заметит.

2. Открыв памфлет Лады Спорт на стр.1 в разделе технические характеристики видим что разгон 118лс Калина2 Спорт составляет 9,5с

3. Переходим к учению секты Инварь Инсайт. В видео апологета церкви нового типа видим цифру 8,2с на стоковой машине (целиком видео не смотрел, ибо дрисня тягомотная, но хипстоватый обзорщик и хрипловатый голос за кадром после замера уверяли, вроде что типа сток и вот как мы могем), т.е. разница со стоком без чудошиночипа составляет 1,3с на теле 9,5 (13,7%). В классической теологии это называется не просто заметно, а "пиздец она валит до талого". Что, в соответствии с тем же классическим учением уже не может быть объяснено что что-то там где-то подмандили - это явно изменения ВСХ.

4. Попробуем оценить ВСХ и с дальней полки достанем книжку по теории валилова Сантоса-Эйнштейна (в прошлый раз неверно расставил фамилии по степени научного вклада)

Берём вес автомобиля с пилотом на момент замера со всеми жижами и плюшками, и делим его на пиковую мощность (она обычно у овощей и бюджетных машин на 5700-6300 достигается, у "спорткаров" по-разному конечно, но пох, как говорят в культурной столице - "пренебречь, вальсируем" ).

путем манипуляций, доступных школьнику третьего класса получаем формулу: power_est=power*(9.5+x)/(8.2+x), -1<x<1 (где x - мера неопределенности, описываемая в классической теории навала как "пренебречь, вальсируем" )
для гуманитариев она выглядит так:

5. Пока научные работники кинулись считать градиенты, мы можем заметить что power_est при power=118 и краевых условиях на х, находится в диапазоне 134-140. Да-да, Дмитрий - твой земеля снял с жигомотора 140 сил перенастройкой, просто прими это. Он, конечно, об этом не кричит на каждом углу и ничего не обещает, но мы то понимаем...

6. Напомню, что диапазон 134-140 был получен нами на основе строгих количественных методов оценки видеошедевра Бормана, в котором, кстати, появляется и сам кудесник ноутбука. И там авто было на штатном ресивере. В другом кейсе, где преподобный набросился на кавказца с яростью достойной конкистадора за оценку в 144лс на сток моторе, фигурировал еще и нештатный ресивер, нулевик в женском чулке и рыбак, ебошаший до талого. Беру на себя смелость предположить: на нештатном ресивере в дополнение к тем 134-140 силам, которые получил маг, он бы без сомнения добавил еще минимум 10-5 (а то и 50!) - т.о. объективная оценка способностей российского Девида Блейна = минимум 144лс на околосток железе!

А теперь внимание вопросы:
А. Почему гуру секты Бригады Мучеников Аль-Инварь с такой яростью отрицает существование возможностей, которые сам же играючи демонстрирует? Это национализм (учитывая появление Бормана в видео такой вариант вполне возможен - тот никогда не отличался толерантностью)? Это эйджизм (зависть к молодым самцам)? Или что? Может быть, кто-то наебывает? В таком случае это либо Борман, либо Эйнштейн - только они способны на такое по теории одного докторанта Гейдельбергского университета.

Б. Почему не было произведено количественное разоблачение альтернативной точки зрения? Это бы значительно укрепило ксенофобские настроения в обществе, что способствовало бы притоку новых адептов в секту и соответствующему наполнению комода гуру хрустящими купюрами. Так почему нет? Недосмотр? Рыбак обосрался на разгоне до талого и находиться в машине стало решительно невозможно? Что же все-таки случилось?

 

[santos]

Коля, опять эмоционируешь. Зря не посмотрел видео откуда 8.2 секунды взялось, если бы ты не ёрничал и не торопился, а был терпелив и внимателен, то узнал бы что у Бормана "сток, да не тот" - у него другой выпускной коллектор (тюн) и ресивер эксрей садись, и пересчитывай свои каракули по новой, и переписывай свой памфлет

 

[Maxi]

Не готов читать эту муть.. но я так понял суть - оно пытается сравнить высшую j5v05n35 прошивку с отключенной е2 мудотой с никуда не едущим стоковым егазным чмом? Ну ну....

 

[Maxi]

Удивило то, что де-факто у стоковой полторашки почти 110 сил,а в паспорте 95 вроде...
А так, не ХЗ, просто 2% это ну как... Ну короче есть такая наука - метрология. Погрешность метода и погрешность оборудования меньше чем 2%?))

Я бы мог банально написать - 95 сил и 12.5 из паспорта против 109 и 11.3 из замеров как и пишут шиночипы - лохи бы схавали.
Но тут дело не в погрешностях - машина реально едет быстрее паспорта на секунду и мощнее чем должна быть!

 

[Dmitriy47RUS]

машина реально едет быстрее паспорта на секунду и мощнее чем должна быть!

Макс, почему это так? Либо завод наипал CIA, либо удаление ката на +15 лысых взбодрило таз.
Тогда этот 1,6 с переменным впуском в помойку с его 106 лс.

 

[RedLine123]

Зря не посмотрел видео откуда 8.2 секунды взялось, если бы ты не ёрничал и не торопился, а был терпелив и внимателен, то узнал бы что у Бормана "сток, да не тот" - у него другой выпускной коллектор (тюн) и ресивер эксрей

вроде на драйве раньше кто-то уже выкладывал результат до 100 в районе 8,5 с (или меньше) с ресивером от икс-рея и выхлопом на ЛГС.
надо будет поискать - сколько там точно было и чем меряли.

 

[Maxi]

Макс, почему это так? Либо завод наипал CIA, либо удаление ката на +15 лысых взбодрило таз.
Тогда этот 1,6 с переменным впуском в помойку с его 106 лс.

откуда я знаю - звезды сложились видимо так.

 

[Dmitriy47RUS]

Да-да, Дмитрий - твой земеля снял с жигомотора 140 сил перенастройкой, просто прими это. Он, конечно, об этом не кричит на каждом углу и ничего не обещает, но мы то понимаем...

Это ты про кого, про Серегу? так это уже тыщу лет как было.
Все остальное, Коля, честно я не понял.

 

[Dmitriy47RUS]

santos, хорош фотки писек под одеялом выкладывать)