открытые дросселя VS накрытые ресивером?

[ilkari]

вопрос казалось бы простой.

что лучше индивидуальные впускные каналы в атмосферу или накрытые ресивером?

физика работы открытых каналов проста и понятна.
недостатки:
1. монорежимность. если дудки не переменной длины.
2. необходимость индивидуальных заслонок. а это цена и сложность настройки.
3. невозможность прямого измерения расхода воздуха. то есть работа по ДАД или тупо по Дросселю.

плюсы:
1. высокая добротность, то есть эффективность в рабочем диапазоне, в резонансе.
2. простота резонансной настройки. влияет только один параметр - длина дудок. (если не касаться угла расширения дудок)

физика работы ресивера намного сложнее так как возникает резонанс ресивера турбулентность в нем, равномерность подачи воздуха по цилиндрам.
недостатки:
1. сложность конструкции и как следствие грамотного расчета всех элементов. (дудки, переход в ресивер, объем ресивера, переход от впускного канала в ресивер, расположение всей этой хрени на двигателе под капотом)
2. больше вес.

плюсы:
1. можно сильно упростить и собрать с одним дросселем перед ресивером.
2. можно собрать на ДМРВ.
3. один фильтр, один воздухозаборник.
4. мультирежимность?

Главный вопрос звучит так:
индивидуальные дросселя с открытыми дудками в атмосферу VS индивидуальные дросселя накрытые ресивером.

вопрос поставлен так, чтобы никто не заикался про плюсы и минусы непосредственно дроссельного узла.
ибо на полном дросселе без разницы, где они стоят.

 

[ilkari]

Re: открытые дросселя или накрытые ресивером?

разумеется речь только про атмо.

Вопрос можно задать несколько иначе:
в каком виде можно получить лучше ВСХ с одного и того же мотора. полка момента и пик мощности.

 

[ilkari]

Re: открытые дросселя или накрытые ресивером?

и в догонку задам вопрос номер 3

почему практика сложилась таковой, что открытые дросселя создаются длинными. примерно 300-400мм от ГБЦ, а дудки в ресиверах обычно короче, примерно 200мм.
Только из-за компоновки, мол в банку реса длинные дудки не влезут, или фен шуй в чем-то другом?

 

[ilkari]

ну и еще вопрос в догонку.
почему в EAP 3.3 моделируется такая вещь

все одинаковое, в т.ч. длина и диаметр дудок. разница только в том, что есть
"ресивер"
"спорт ресивер"
открытые дудки

 

[BenZin]

тож спрошу в догонку чем горизонталки лучше вертикальных дроселей?

 

[Kuzini]

тож спрошу в догонку чем горизонталки лучше вертикальных дроселей?

Только тем, что впускной тракт ровный и имеет меньшее сопротивление. Думаю что и 5% разницы не будет.

 

[abdoolla]

если драселя накрыть ресийвером драселя же глушаться на атмо и прихода меньше будет чем на открытых!!! или я не прав?

 

[Mig]

Тут сотни нуансов, я за открытые дроселя горизонтальные основываясь чисто на опыте. Из практики банальный пример с ресивером ставишь верховые распредвалы, низы вялые, снимаешь рес и ставишь дроселя--низы заметно лучше при тех же валах и верха лучше)
Здесь нужно серьезные исследования проводить на спецовых стендах. ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: моторы хонд б16,б20 да и еще куча всяких имеют ресивер 1,3-1,5 литра всего(а японцы хитрые и лажу ставить на угад не стали бы), в учебниках и библиях пишут, что ресивер 50-70% от объема мотора должен быть, мыже ставим ресиверы и по 3 и по 5 литров на 1,5вазы...
Либо кто-то нас дизынформировал пожизни, либо не все так просто...

 

[Kuzini]

Тут сотни нуансов, я за открытые дроселя горизонтальные основываясь чисто на опыте. Из практики банальный пример с ресивером ставишь верховые распредвалы, низы вялые, снимаешь рес и ставишь дроселя--низы заметно лучше при тех же валах и верха лучше)
Здесь нужно серьезные исследования проводить на спецовых стендах. ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: моторы хонд б16,б20 да и еще куча всяких имеют ресивер 1,3-1,5 литра всего(а японцы хитрые и лажу ставить на угад не стали бы), в учебниках и библиях пишут, что ресивер 50-70% от объема мотора должен быть, мыже ставим ресиверы и по 3 и по 5 литров на 1,5вазы...
Либо кто-то нас дизынформировал пожизни, либо не все так просто...

Ресивер ЛадаСпорт (Тогрмаш) имеет объем 3.5л (вроде), он же используется с шиберами (теже 4 дырки), которые прикручиваются возле головы. Думаю что люди, которые разрабатывали этот рес что-то тоже знают.
И на хонды тоже есть тюненые ресы большого объема. С завода идут маленькие, т.к. для обычного потребителя нужны усредненные характеристики мотора.
Вот рес для Сивки 4D 1.8
Маленький объем?

 

[ilkari]

Тут сотни нуансов, я за открытые дроселя горизонтальные основываясь чисто на опыте. Из практики банальный пример с ресивером ставишь верховые распредвалы, низы вялые, снимаешь рес и ставишь дроселя--низы заметно лучше при тех же валах и верха лучше)

горизонтальные дросселя обычно длинные. длиннее дудок в ресивере. поэтому поднимает низы и середину.

эта хрень вообще возникает из-за компоновочных проблем.
ресивер сделать с дудками той же длины, что бывают в горизонтальных дросселях можно только если выводить дудки до уровня маслозаливной горловины, что сделано например в ресивере Нуждина.

то есть каналы должны завернуться на 180 градусов, 90 от ГБЦ, и 90 вокруг клапанной крышки.

Еще один ресивер с подобной фишкой:

остальные традиционные для нашей тюнинг индустрии ресиверы имеют более короткие дудки, потому что там только 1 поворот вверх на 90 градусов от выхода из ГБЦ и дальше тупо мало места до капота.

все сказанное ИМХО. чтобы выяснить точнее, требуется все ресиверы промерить на длину дудок.

ну или ждем все знающего великого и ужасного

 

[Night_Spirit]

:mrgreen: тогда самый адский рес - стоковый!

 

[ilkari]

так ты не первый об этом уже подумал!

смех смехом, но если я не ошибаюсь со сток (распиленным) ресивером 2112 снимают до 180 л.с. на 1,6 моторе. (ипподром)

 

[Kuzini]

Сдается мне что кто-то у кого-то что-то нагло содрал по поводу длинны...
http://www.tatauto.ru/file/kirguizin/mu ... Sport1.JPG
http://www.tatauto.ru/file/kirguizin/mu ... Sport4.JPG

 

[Gumpr]

Re: открытые дросселя или накрытые ресивером?

и в догонку задам вопрос номер 3

почему практика сложилась таковой, что открытые дросселя создаются длинными. примерно 300-400мм от ГБЦ, а дудки в ресиверах обычно короче, примерно 200мм.
Только из-за компоновки, мол в банку реса длинные дудки не влезут, или фен шуй в чем-то другом?

а у меня чтото все рессиверы длинные особенно на атмах :?
дросселя 300-400 кстати встречаются редко тк засунуть их подкапот проблемно. чаще ябы сказал до 300.
вообще давно желание было взять и на один и тотже мотор и менять впуски. рессиверы разного объема, длины, типа коллектора(прямой, 90, 180) и посмотреть что там по логам хотябы. но все чтото никак

 

[Kuzini]

Re: открытые дросселя или накрытые ресивером?

вообще давно желание было взять и на один и тотже мотор и менять впуски. рессиверы разного объема, длины, типа коллектора(прямой, 90, 180) и посмотреть что там по логам хотябы.

А кто бы это все оплачивал?
Очень редко наши хотелки совпадают с нашими возможностями...

 

[Gumpr]

Re: открытые дросселя или накрытые ресивером?

вообще давно желание было взять и на один и тотже мотор и менять впуски. рессиверы разного объема, длины, типа коллектора(прямой, 90, 180) и посмотреть что там по логам хотябы.

А кто бы это все оплачивал?
Очень редко наши хотелки совпадают с нашими возможностями...

а что оплачивать то?
самая большая проблема это желание и время :?

 

[Kuzini]

Желание это одно, а тут времени на свой таз не хватает... Зачем тратить время для опытов, которое никто не оплатит, если есть желающие оплатить твое время для ихних же задач?
ХЗ, может ты имеешь больше свободного времени, но я уже месяц не могу найти окно для того, чтоб сварить выхлоп для себя любимого...

 

[Gumpr]

Желание это одно, а тут времени на свой таз не хватает... Зачем тратить время для опытов, которое никто не оплатит, если есть желающие оплатить твое время для ихних же задач?
ХЗ, может ты имеешь больше свободного времени, но я уже месяц не могу найти окно для того, чтоб сварить выхлоп для себя любимого...

время то есть то нет. есть время нет желания. но всеже самому интересно понять что и как.
потому что тот кто знает врятли когда скажет)))

 

[Zega]

Тут сотни нуансов, я за открытые дроселя горизонтальные основываясь чисто на опыте. Из практики банальный пример с ресивером ставишь верховые распредвалы, низы вялые, снимаешь рес и ставишь дроселя--низы заметно лучше при тех же валах и верха лучше)

горизонтальные дросселя обычно длинные. длиннее дудок в ресивере. поэтому поднимает низы и середину.

эта хрень вообще возникает из-за компоновочных проблем.
ресивер сделать с дудками той же длины, что бывают в горизонтальных дросселях можно только если выводить дудки до уровня маслозаливной горловины, что сделано например в ресивере Нуждина.

то есть каналы должны завернуться на 180 градусов, 90 от ГБЦ, и 90 вокруг клапанной крышки.

Еще один ресивер с подобной фишкой:

остальные традиционные для нашей тюнинг индустрии ресиверы имеют более короткие дудки, потому что там только 1 поворот вверх на 90 градусов от выхода из ГБЦ и дальше тупо мало места до капота.

все сказанное ИМХО. чтобы выяснить точнее, требуется все ресиверы промерить на длину дудок.

ну или ждем все знающего великого и ужасного

Сравнивали на одном и томже моторе нуждинский рес и ладаспорт, лада спорт во всем диапазоне едет гораздо лучше чем нуждин.

 

[Night_Spirit]

интересно,а когда-нить сделают полный оборот "рогов" вокруг мотора?