Внутренняя пружина на шеснарь?

Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#1
Привет. Бывают ли внутренние пружины на шеснарь?
Я как то тоёту встречал, где была похожая внутренняя мелкая пружина, но не помню марку мотора :(
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,301
Лайки
3,327
#2
ты бы хоть раз голову вскрыл, вынул гидрик и посмотрел куда ее там воткнуть. на что она обопрется то? на колпачок???

или ты про такие???
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,301
Лайки
3,327
#5
а зачем тебе второй ряд пружин????
раскрой теорию!!
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#6
Например доп. пружина на 25кг, +2000рпм к разрыву кинематики. Простая тюнь грм.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,301
Лайки
3,327
#7
ндааа.......
ты правда не в курсе что на валах с подъемом почти 12мм работают на оборотах за 11 тыщ без вторых пружин???
конечно это не сток пружины не сток клапана не сток тарелки. но пружина там одна
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#9
ндааа.......
ты правда не в курсе что на валах с подъемом почти 12мм работают на оборотах за 11 тыщ без вторых пружин???
конечно это не сток пружины не сток клапана не сток тарелки. но пружина там одна
Впринципе поверю но одинарные плохо работают выше 9000 сами по себе
А именно вторая в 25кг как автор ищет то да устойчиво 9000 будет без облегчения.
По теме есть интересные одинарные и собственно на 25кг внутренние но заморочек много проще наверно одинарную.
https://ekb.nmkn.ru/catalog/pruzhiny/pruzhina-szhatiya/?sort=SHOWS&order=desc себе брал тут 16*25*2.3 но это под самодельный мск либо нужно брать длинные клапана под жесткий толкатель.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#10
Впринципе поверю но одинарные плохо работают выше 9000 сами по себе
А именно вторая в 25кг как автор ищет то да устойчиво 9000 будет без облегчения.
По теме есть интересные одинарные и собственно на 25кг внутренние но заморочек много проще наверно одинарную.
https://ekb.nmkn.ru/catalog/pruzhiny/pruzhina-szhatiya/?sort=SHOWS&order=desc себе брал тут 16*25*2.3 но это под самодельный мск либо нужно брать длинные клапана под жесткий толкатель.
А от валов не зависит разве? Веса грм) на сток ваз пружинах в 10 ездят)
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#11
Если не соврать сток мазда грм(ваз наверно плюс минус 5гр также) весит 110гр на клапан ну с тарелки примерно 6 грамм с клапана 9 если в мясо гидрик 42 целый 32 итого еще 10 итого 25грамм это даст прибавку в 5процентов по оборотам всего.
Вот от валов по интереснее приход, но в с фазы 240 на 290 даст прибавку по грм кинематике примерно 13 процентов по оборотам.
итого 7 в стоке превращаются в 8300
Зато пружинки без облегчения грм, ваз пружина плюс пружинка на 25кг на валах 290 дают 9200 если еще облегчение то 9600
в десять можно конечно крутануть но тогда валы надо широченные за 320 при небольшом подьеме(до 10) наверно так..

это все я конечно говорю теоретичеки отталкиваясь от проги лотус вальв трейн, и данные предельных оборотов те на которые можно мотор крутить продолжительно.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#12
Ничего не понял. Но. На одной и тойже фазе, может быть сильно разный профиль, отсюда и предельные обороты. Пружина ваз сколько кг?) сколько Мазда ?)
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#13
На одной фазе разный профиль симметричный наврядли ибо физика, пружина ваз причем тут и мазда? я высчитывал свои цели.
Мазду не измерял точно около 45-50кг у ваз 61кг в предел,. но там пружины разные, у ваз 38мм в свободном 32 в натяге у мазды мягче пружина, но 42мм в свободном и теже 40 в том же натяге что и ваз или около того.

короче на одной фазе и подъеме на симетричном профиле не может быть разный профиль, если база одинаковая. база мазда 35мм у ваза вроде 32

но вводя все эти шокирующие параметры для себя на выходе не видел свои 10ткобмин ни в каком варианте кроме двойной пружины
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#14
На одной фазе разный профиль симметричный наврядли ибо физика, пружина ваз причем тут и мазда? я высчитывал свои цели.
Мазду не измерял точно около 45-50кг у ваз 61кг в предел,. но там пружины разные, у ваз 38мм в свободном 32 в натяге у мазды мягче пружина, но 42мм в свободном и теже 40 в том же натяге что и ваз или около того.

короче на одной фазе и подъеме на симетричном профиле не может быть разный профиль, если база одинаковая. база мазда 35мм у ваза вроде 32

но вводя все эти шокирующие параметры для себя на выходе не видел свои 10ткобмин ни в каком варианте кроме двойной пружины
Речь о какой фазе, от нуля?)) ваз пружина 66кг, а бывает и 68) а причём тут Мазда вообще ?
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#15
Особой разницы, какая фаза, нет. Самое быстрое закрытие, это прямая (без изгиба) сторона распреда, быстрее не получится физически на плоском толкателе. Клапан закрывается с разницей по скорости +-7%. Скорость закрытия растёт от оборотов сильно. А если отставание клапана даже небольшое появляется, то отскок гарантирован и фазы едут. Хрен это обнаружишь, просто плавно падают верха.
Есть мнение, что сток пружина ваз уверенно держит клапан до 5500 (старая) и до 6000 (новая).
68кг, это совсем не много. Для стандартного грм ваз, нужно 100кг для 9000рпм (что бы не было отскока 100%).
у амеров бывают пружины и на 250кг, там говорят, распредвал хрен провернёшь :unsure:

Пока нашёл одну пружинку. Тюнь для хонды к24, есть с дополнительной внутренней пружиной (27кг). Но комплект стоит совсем не гуманно. 600$ с доставкой :(
Продолжим поиски.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#17
Есть мнение, что сток пружина ваз уверенно держит клапан до 5500 (старая) и до 6000 (новая).
68кг, это совсем не много. Для стандартного грм ваз, нужно 100кг для 9000рпм (что бы не было отскока 100%).
мы же не в каменном веке живем, что значит, есть мнение? Есть программа( и не одна) для расчета. А нормальный производитель, так вообщем сам указывает предельные обороты)
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#18
мы же не в каменном веке живем, что значит, есть мнение?
Ставишь на сток валы более жёсткие пружинки и наполнение немного(но всё таки заметно) подрастает с 6 до 7. Отсюда делаю вывод, что сток пружинки, совсем плохи.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#19
Ставишь на сток валы более жёсткие пружинки и наполнение немного(но всё таки заметно) подрастает с 6 до 7. Отсюда делаю вывод, что сток пружинки, совсем плохи.
Суперметодика. Можно расходиться)