Внутренняя пружина на шеснарь?

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#21
Точечный рисунок.JPG
Особой разницы, какая фаза, нет..
Вот тебе очевидная разница ускорение по углу оборота слева примерно сток справа 9.8 290 ускорение на широкой фазе но даже большем подъеме меньше чем у стока и на одних и тех же пружинах 9.8 без разрыва кинематики будет крутится дальше
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#23
ну не может же настолько разные быть и оговорюсь что речь о усилии с недоходом до смыкания, в смыкании кстати как раз 66-67 и будет.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#24
ну не может же настолько разные быть и оговорюсь что речь о усилии с недоходом до смыкания, в смыкании кстати как раз 66-67 и будет.
На 1.5 до смыкания до 68кг
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#26
Посмотреть вложение 72735

Вот тебе очевидная разница ускорение по углу оборота слева примерно сток справа 9.8 290 ускорение на широкой фазе но даже большем подъеме меньше чем у стока и на одних и тех же пружинах 9.8 без разрыва кинематики будет крутится дальше
Пожалуй не соглашусь с тобой.
Понятие злого вала специфичное. Как говорится "ржавые палки" у которых фаза и подъём конь а скорости клапана нет (соответственно, площади под кривой). Не для того ли, что бы на говнопружинах работало? Лох же должен в сток закинуть и это должно как то ездить? У буржуев не так совсем. Там может быть вал со сток подъёмом, который требует более жёсткие пружинки.
Повторюсь, сток пружин на сток валах, хватает до 6000, ну может 6200.
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#27
Пожалуй не соглашусь с тобой.
Понятие злого вала специфичное. Как говорится "ржавые палки" у которых фаза и подъём конь а скорости клапана не.
если фаза и подъем конь то и площадь время-сечения. то что указывают неверную фазу это уже маркетинг.
Потому и должно указывать фазу от 0.05" по нашему подойдет от 1мм указать. Потому ржавые палки это узкие валики фаза которых завышена.
Скорость клапана зависит от оборотов, если ты не про скорость в градусах.
даже интересно реально ли сделать два вала с одинаковой фазой при 1мм и подъемом с разным профилем ускорений которые будут удволетворять условиям нормальной безударной работы. Я про симметричный профиль
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#28
Маркетинг, это твои валы 9.8.
Хренас два фаза и подъём это площадь.
Максимальная скорость клапана это прямая сторона распреда. Клапан открывается полностью раньше и дольше открыт максимально. От фазы не зависит, только от высоты подъёма.
223.png
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#29
даже интересно реально ли сделать два вала с одинаковой фазой при 1мм и подъемом с разным профилем ускорений которые будут удволетворять условиям нормальной безударной работы. Я про симметричный профиль
Если разрыва кинематики нет, нет никакой ударной работы.
Скажу больше, что на тазу нельзя открыть-закрыть клапан быстрее чем за 40 градусов поворота распреда. А на роликовом рокере можно за 20 и даже быстрее. Прикинь там ускорение. И всё работает.
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#30
ударная работа это куб ускорения он влияет на маслянную пленку, может разорвать её на определенных оборотах и будет задир толкателя или кулачка.
разрыв кинематики это не работа это крах
на рисунке ты из головы нарисовал работать такой вал естественно не будет. если сделать одинаковой фазы и подъема симметричный то профиль будет одинаковый.
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#31
тебе нужна пружина внутренняя ваз так как тарелка хитрой формы то явно в преднатяге она будет короче, нужно 25кг
внутрянка ваз пружины 19.5 примерно что задает наружный внутренний задает мск диаметр его мне не известен у ваза но по сути должно быть 15 итого если задаш нужные тебе зазоры выясниш максимальную толшину проволоки.
Дальше вобъеш данные в прогу она примерно прикинет тебе структуру пружины число витков и свободную длинну. Конечно не наборщить с нагрузкой самого материала, тут можно конкретнее спросить у знающих но как понял просто не превышать 1000-1200 н/мм2
Отдаш данные на завод там тебе сделают пружины ставиш ездиш либо заказать прямо указав нужные параметры.
там откуда я себе заказывал выше указано пришли померил с расчетами сошлось, и цена мука 3тр за 16шт
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#32
Предпочитаю с заводами не связываться, не везёт с ними.
Пружинки есть в стоковых вёдрах, нужно найти только.
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#33
ну так в16с или а внутренние взять гдето записывал когда обмерял если найду выложу но проще просто купить одну и обмерить
внутренние там на 20кг примерно внешние около 50
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#34
от б-мотора не подходят. Большие слишком. Если только от "д" и "к" тюнь. Но тюнь дорого.
 

mivaol

Абориген
Регистрация
04.11.2013
Сообщения
2,353
Лайки
9
#35
так а задача какая? ваз пружина на широком валу же справляется вполне с оборотами? Или по какой-то причине нужен узкий вал типа 270 и крутить его в 9200?
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#36
так а задача какая? ваз пружина на широком валу же справляется вполне с оборотами? Или по какой-то причине нужен узкий вал типа 270 и крутить его в 9200?
Это не вал, это говно. Нормальный вал могут сделать только на заказ. Повторю 10й раз, скорость открытия-закрытия не зависит от фазы. Она (скорость) должна быть максимально возможная. Как на рисунке выше (конечно края будут немного сглажены).
Да, крутить в 9200 на турбе большим надувом.
 

Gumpr

Старожил
Регистрация
17.03.2009
Сообщения
10,426
Лайки
586
#37
В чем проблема взять шрик ? Зачем придумывать велосипед
 
Регистрация
23.11.2018
Сообщения
439
Лайки
61
#38
Нет проблем. От хонды супертеч тоже подходит. Но это всё не бюджетно.
Хочу именно стоковую найти. Что бы заказывать из владика за горсть сухарей.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,195
Лайки
3,303
#39
это всё не бюджетно.
Хочу именно стоковую найти. Что бы заказывать из владика за горсть сухарей
по моему ты нам тут голову просто морочишь.
в соседней ветке ты 2 штуки грина зарабатываешь, тут пружины какието за буханку хлеба хочешь при том что собрать конфиг крутить в 9200 с турбой - это не хрен собачий.... это значит турбина там не за 3 тыщи с помойки.

опять же если ты такой знаток - обязан знать что на выходе проверенные конфиги в итоге обходятся дешевое ибо как минимум не рыгают на первом заезде а ходят годами.