Что такое "правильный" ланч-контроль ?

[prometey1982]

Формулу гугли для трения скольжения. Там всего два множителя. Сила давления и коэффициент трения. Все. Сила давления обратно пропорциональна площади и прямо пропорциональна приложенной перпендикулярны поверхности силы. Да, если твой груз весом в тонну распределить на 10 грузов весом в 100 кг, то прилагаемая сила для сдвига на недеформируемой поверхности не изменится. Внезапно, да?

Все просто объясни пример с двумя книгами, которые через лист сложили. Судя по твоей логике, их легко будет растянуть. Но можешь попробовать. можешь даже количество листов увеличивать постепенно.

 

[prometey1982]

ахаха - это даже в станках где муфта из стали которую можно условно считать несжимаемой так не работает! не говоря уже про картон.

Да какая разница? В конечном итоге, все сжато. Остается только сила трения на сдвиг между дисками. Тот же опыт. Попробуй разделить 2 книги, судя по твоей логике, это сделать будет очень легко. По твоей же логике.

 

[Newmember]

Не прав. Учите физику. С алгеброй и арифметикой совместно разобрались вроде.

не прав в чем? что при неизменном давлении, но увеличении фрикционных пар будет держаться больший момент? так площадь вырастает.
Если площать неизменна, то нужно увеличивать давление

 

[prometey1982]

Посмотреть вложение 91681 я просто вставлю это здесь. Подумайте, что будет, если увеличить площадь опоры при неизменном весе, при разделении этого груза на 10/20/50, что при этом произойдет с F.

Ты тут совершаешь логическую ошибку. Считая, что сила давящая на диски разделяется между ними. Но она не разделяется. Сила на каждую пару трения одинаковая. Поэтому каждая пара трения добавляет силу сдвига.

 

[Awacs]

Все просто объясни пример с двумя книгами, которые через лист сложили. Судя по твоей логике, их легко будет растянуть. Но можешь попробовать. можешь даже количество листов увеличивать постепенно.

Бумага деформируется - раз. А два -абсолютно разные коэффициенты трения между листами бумаги и между лощенными обложками.. Если их привести к одному числовому значению и полной несжимаемости, то разницы не будет ровно до того момент. Я легко могу нагрузить две книги , что ты их не вытащишь. Тупо встану своими 100+ на них, и ты не сдвинешь книги руками. Как их не складывай. Но еще раз - бумага деформируема.

 

[Awacs]

не прав в чем? что при неизменном давлении, но увеличении фрикционных пар будет держаться больший момент? так площадь вырастает.
Если площать неизменна, то нужно увеличивать давление

Площадь вырастает =удельная сила падает. Чего тут непонятного? Коэффициент трения безразмерная величина.

 

[prometey1982]

Бумага деформируется - раз. А два -абсолютно разные коэффициенты трения между листами бумаги и между лощенными обложками.. Если их привести к одному числовому значению и полной несжимаемости, то разницы не будет ровно до того момент. Я легко могу нагрузить две книги , что ты их не вытащишь. Тупо встану своими 100+ на них, и ты не сдвинешь книги руками. Как их не складывай. Но еще раз - бумага деформируема.

Просто попробуй без нагрузки выдернуть листы. Ты говоришь, что сможешь это. Попробуй с 5 листами для начала. Потом с 10 листами. Можешь нагрузить просто телефоном сверху. Дабы были условия одинаковы. Еще раз. Каждая пара трения добавляет одинаковое усилие. Когда ты приводишь пример с трением на площадь, то в этом примере удельное давление на единицу поверхности уменьшается. В случае дисков, удельная площадь на каждый диск остается одинаковой. Поэтому силы складываются.

 

[Awacs]

Ты тут совершаешь логическую ошибку. Считая, что сила давящая на диски разделяется между ними. Но она не разделяется. Сила на каждую пару трения одинаковая. Поэтому каждая пара трения добавляет силу сдвига.

Я всего лишь комментирую твою картинку с 10 грузами.

 

[prometey1982]

Площадь вырастает =удельная сила падает. Чего тут непонятного? Коэффициент трения безразмерная величина.

В случае стопки дисков удельная сила не падает.

 

[prometey1982]

Я всего лишь комментирую твою картинку с 10 грузами.

Нет, каждый груз весит изначальный вес. В твоем примере идет уменьшение веса каждого груза в 10 раз.

 

[Awacs]

Просто попробуй без нагрузки выдернуть листы. Ты говоришь, что сможешь это. Попробуй с 5 листами для начала. Потом с 10 листами. Можешь нагрузить просто телефоном сверху. Дабы были условия одинаковы. Еще раз. Каждая пара трения добавляет одинаковое усилие. Когда ты приводишь пример с трением на площадь, то в этом примере удельное давление на единицу поверхности уменьшается. В случае дисков, удельная площадь на каждый диск остается одинаковой. Поэтому силы складываются.

Возможно, надо нарисовать реакции опор.

 

[Awacs]

Нет, каждый груз весит изначальный вес. В твоем примере идет уменьшение веса каждого груза в 10 раз.

Ну да, я именно так понял твою иллюстрацию.

 

[induke]

Бумага деформируется - раз. А два -абсолютно разные коэффициенты трения между листами бумаги и между лощенными обложками.. Если их привести к одному числовому значению и полной несжимаемости, то разницы не будет ровно до того момент. Я легко могу нагрузить две книги , что ты их не вытащишь. Тупо встану своими 100+ на них, и ты не сдвинешь книги руками. Как их не складывай. Но еще раз - бумага деформируема.

так на дисках та же бумага)))))

 

[prometey1982]

Ну да, я именно так понял твою иллюстрацию.

Ты согласен с тем, что увеличивая количество дисков, сила на сдвиг сцепления увеличивается проционально?

 

[korlik]

Про силу трения- скольжения кажется неверно. Там усилие сдвига ,а оно всегда больше. Плюс гидродинамическое скольжение после сдвига.

 

[induke]

В случае стопки дисков удельная сила не падает.

этого он никак не хочет понять.

 

[Awacs]

Мысленно нарисовал, да, в каждой паре фрикционов будет одинаковая сила , равная силе давления.

 

[Awacs]

Про силу трения- скольжения кажется неверно. Там усилие сдвига ,а оно всегда больше.

Да это неважно, формула трения покоя такая же.

 

[Awacs]

Ты согласен с тем, что увеличивая количество дисков, сила на сдвиг сцепления увеличивается проционально?

Согласен, в каждой паре дисков давление одинаково.

 

[Awacs]

этого он никак не хочет понять.

Понял.