Решение продува гбц в ОЖ

turbobmw

Новичок
Регистрация
08.04.2018
Сообщения
1,311
Лайки
628
#1
Как решить продувания прокладки?
Было: 12 арп шпильки с металлопакетом и спреем медным, плоскости шлифованы, дует все 4ц в рубашку ОЖ.

1. Оринги? Кто поможет? Ссылки, контакты?
2. Предложили бутерброд из 2х металических прокладок. Работает?
 

pwr

Местный
Регистрация
16.08.2011
Сообщения
1,471
Лайки
1,290
#3
Возможно перетягивают. Происходит деформация плоскостей в районе шпилек. Потом шлифовка тоже такое себе. Часто станок убитый и поверхность на вид ровная а по факту есть локальные ямы. После перефрезеровываем и проблема уходит.
 

turbobmw

Новичок
Регистрация
08.04.2018
Сообщения
1,311
Лайки
628
#4
Возможно перетягивают. Происходит деформация плоскостей в районе шпилек. Потом шлифовка тоже такое себе. Часто станок убитый и поверхность на вид ровная а по факту есть локальные ямы. После перефрезеровываем и проблема уходит.
Каким моментом рекомендуете тянуть? Пробовал как по мануалу 10кг и пробовал как шпильки рекомендация 14кг. Результат один.
 

pwr

Местный
Регистрация
16.08.2011
Сообщения
1,471
Лайки
1,290
#5
Тогда вопросы к плоскости надо предъявлять. Точнее к оборудованию на котором делается она.
Есль фото поверхностей после продува прокладки?
 

boblrc

Абориген
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
2,623
Лайки
554
Адрес
Волгоград
#6
Пробовал как по мануалу 10кг и пробовал как шпильки рекомендация 14кг
Тут нужно еще учитывать, что 10кг для стандартных болтов, которые имеют "текучесть". Имел неудачный опыт установки болтов, которые не текут(срочно нужно было поставить гбц своего мотора, а гараже лежал "клиентский" комплект запчастей, комплект болтов дернул оттуда). Так вот при затяжке по мануалу я чуть не попутал, спина потом два дня болела! И после первого прогрева минус две резьбы из блока, на противоположных концах. К чему это я-как мне кажется, на твоих шпильках наоборот момент чуть меньше должен быть.
 

boblrc

Абориген
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
2,623
Лайки
554
Адрес
Волгоград
#7
сам посуди-в два приема 3кг и 6кг, потом два доворота, при которых болт переходит в режим деформации, компенсируя просадку прокладки со временем. Шпильки такого режима не имеют.
 

turbobmw

Новичок
Регистрация
08.04.2018
Сообщения
1,311
Лайки
628
#8

toluk

Завсегдатай
Регистрация
17.04.2008
Сообщения
4,953
Лайки
2,325
#9

korlik

Новичок
Регистрация
17.05.2016
Сообщения
854
Лайки
345
#13
Тут без фото и вводных по бусту говорить особо неочем. Если дули 3 бара или 1 бар это сильно разные условия.
Между слоями тоже дует на китайских прокладках - легко. Ну а мазать между слоями - это уже перебор по моему.
 

pwr

Местный
Регистрация
16.08.2011
Сообщения
1,471
Лайки
1,290
#14
Мазня нужна чтоб мелкие поры закрыть. Основная часть герметичности это обжим прокладки. На металлопакете нанесено рефление которое создает постоянный преднатяг.
Далее на гбц действует сила давления. Которая пытается поднять гбц. Этому сопротивляются болты. Далее есть несколько нюансов.
Если у нас блок чугун гбц чугун и болт не тянется то все ок.
Если у нас блок чугун, гбц алюминий, болт не тянется и прокладка стальная то при нагреве будет чтото откудато выдавливать. Натяг болта будет сильно возрастать. И может превысить например прочность резьбы в блоке или прочность опорной поверхности под болтом гбц. И далее после остывания натяг сильно падает и так далее на протядении циклов.
Выходов несколько, или берем болт который работает как пружина, или затягиваем меньшим моментом чтоб с учетом нагрева не привысить несущую способность резьбы или опорной поверхности под болтом.
В мануале на шпильки арп гдето было что для чугунного блока и гбц момент затяжки можно увелисить отностительно стока с завода.
Для чугунного блока и алюм гбц надо применить затяжку меньшую чем это рекомендует завод.
Для албминиевого блока и гбц применять шпильки на повседнев нельзя, рейс юз онли.
Это все для металлической прокладки гбц. С азбестовой прокладкой там несколько иные рекомендации.
 

turbobmw

Новичок
Регистрация
08.04.2018
Сообщения
1,311
Лайки
628
#15
Мазня нужна чтоб мелкие поры закрыть. Основная часть герметичности это обжим прокладки. На металлопакете нанесено рефление которое создает постоянный преднатяг.
Далее на гбц действует сила давления. Которая пытается поднять гбц. Этому сопротивляются болты. Далее есть несколько нюансов.
Если у нас блок чугун гбц чугун и болт не тянется то все ок.
Если у нас блок чугун, гбц алюминий, болт не тянется и прокладка стальная то при нагреве будет чтото откудато выдавливать. Натяг болта будет сильно возрастать. И может превысить например прочность резьбы в блоке или прочность опорной поверхности под болтом гбц. И далее после остывания натяг сильно падает и так далее на протядении циклов.
Выходов несколько, или берем болт который работает как пружина, или затягиваем меньшим моментом чтоб с учетом нагрева не привысить несущую способность резьбы или опорной поверхности под болтом.
В мануале на шпильки арп гдето было что для чугунного блока и гбц момент затяжки можно увелисить отностительно стока с завода.
Для чугунного блока и алюм гбц надо применить затяжку меньшую чем это рекомендует завод.
Для албминиевого блока и гбц применять шпильки на повседнев нельзя, рейс юз онли.
Это все для металлической прокладки гбц. С азбестовой прокладкой там несколько иные рекомендации.
Вот фото. Очаги обвел. Камера не совсем передает но есть чернота
 

Вложения

pwr

Местный
Регистрация
16.08.2011
Сообщения
1,471
Лайки
1,290
#17
Вот фото. Очаги обвел. Камера не совсем передает но есть чернота
Очень похоже что банально при шлифовке в районе болтов соответственро круг берет большую ширину и его приподнимает а в районе между мяса меньше и он там выгрызает металл. Получается поверхность волной.
В идеале линейку поверочную класть и смотреть
 

piranie

Новичок
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
2,344
Лайки
884
#18
Вот фото. Очаги обвел. Камера не совсем передает но есть чернота
возьми толстое ровное стекло например от полки старого серванта прикрепи наждачку 400 и по поверхности блока пройдись = сразу увидишь все бугры и впадины и ДА когда ты такие дикие моменты затяжки шпильками производишь блок вытягивает в местах вокруг резьбы он дефомируется прижим падает. сток болтов м12 должно хватить за глаза.
 

AceHart

Well-known member
Регистрация
29.09.2018
Сообщения
3,110
Лайки
1,123
#19
Для чугунного блока и алюм гбц надо применить затяжку меньшую чем это рекомендует завод.
а если просто затянуть с тем моментом, что рекомендует сам производитель шпилек в комплекте с гайкаме?

или это для дилетантов придумано, типа меня?
 

boblrc

Абориген
Регистрация
27.02.2011
Сообщения
2,623
Лайки
554
Адрес
Волгоград
#20
а если просто затянуть с тем моментом, что рекомендует сам производитель шпилек в комплекте с гайкаме?

или это для дилетантов придумано, типа меня?
Это для тех, кто думать не умеет