Краши моторов!

[Serg_x]

для меня очевидно что если льешь 10-60 вместо рекомендованного заводом под существующие зазоры то надо хоть пару формулок написать чтоб прикинуть как изменить давление масла чтоб расход через каналы остался как на пожиже. вот тогда и нужен мощный насос(возможно).

Мощный насос нужен в том случае, если у тебя расход масла в двигателе (через зазоры) увеличивается. В приведенном тобой случае применения более густого масла будет все наоборот - расход масла уменьшится.
Поэтому запас производительности насоса наоборот увеличится, клапан будет открываться раньше, сбрасывать будет так-же больше.
Единственный кто может пострадать в таком случае - это сильно удаленные от клапана пары трения в системе смазки (например шейки ГБЦ у первого цилиндра, они и так от масляного голодания всегда страдают первыми).
В них, из-за более густого масла, которое прокачивается хуже, в максимуме давление упадет. Зато будет достигаться уже на меньших оборотах из-за меньшего расхода.
Где оптимальный компромисс не скажу.
Но думаю что разница по давлениям в системе смазки, если сравнивать масла 10-40 vs. 10-60 где-то на уровне как сравнить моторы "новый" vs. "мотор с пробегом 100 ткм.". То есть и так и так все работает.

 

[FOXXXX]

А как же Лукойл 200+ сил заливал?

Заливали, но потом отказались от этой затеи (сколько было положено роторов никто не знает)

 

[Jakus]

Отказались, потому что перешли на турбу. С последним атморотором никаких проблем вроде не было, но не хочу врать.

 

[Vladius]

Улыбнуло ))
Рукалицо.

Ну тогда хотелось бы увидеть и лицезреть Ваши доводы по поводу этого вопроса, "что зачем и почему".

 

[Serg_x]

Ну тогда хотелось бы увидеть и лицезреть Ваши доводы по поводу этого вопроса, "что зачем и почему".

Я не против.
Смотрите внимательнее, и все увидите ))

 

[serjj]

Проект как говориться закрыт,

жалко, следил за твоим БЖ

по воздуху насчитали 700 сил

это получилось около 2100 кг воздуха?

 

[Vladius]

Я не против.
Смотрите внимательнее, и все увидите ))

Кроме как Вашей ухмылки я более ничего не увидел.

 

[Nikitos_62RUS]

serjj, да около того

 

[Gorech]

Мощный насос нужен в том случае, если у тебя расход масла в двигателе (через зазоры) увеличивается. В приведенном тобой случае применения более густого масла будет все наоборот - расход масла уменьшится.
Поэтому запас производительности насоса наоборот увеличится, клапан будет открываться раньше, сбрасывать будет так-же больше.
Единственный кто может пострадать в таком случае - это сильно удаленные от клапана пары трения в системе смазки (например шейки ГБЦ у первого цилиндра, они и так от масляного голодания всегда страдают первыми).
В них, из-за более густого масла, которое прокачивается хуже, в максимуме давление упадет. Зато будет достигаться уже на меньших оборотах из-за меньшего расхода.
Где оптимальный компромисс не скажу.
Но думаю что разница по давлениям в системе смазки, если сравнивать масла 10-40 vs. 10-60 где-то на уровне как сравнить моторы "новый" vs. "мотор с пробегом 100 ткм.". То есть и так и так все работает.

На самом деле вы оба правы, насос повышенной производительности нужно ставить, но при условии подъема давления масла (поджима редукционного клапана). Это позволит увеличить расход масла и улучшить смазку нагруженных пар трения в тяжелых режимах.
Ну и считаю не совсем правильным использовать на нагруженных моторах масло повышенной вязкости, для улучшения смазки нужно повышать его расход, а не бороться как на ушатанных жигулях с синдромом "моргания лампочки", имхо.

 

[HORAFaust]

В автомобиле все подшипники гидродинамические, а это значит пофиг какое давление в магистрали, они не на этом давлении работают. Главное чтобы небыло нарушения целостности потока. А вот вязкость масла напрямую влияет на нагрузочную способность подшипника, но более вязкое труднее прокачивать. Увеличение расхода для лучшего охлаждения за счёт большего давления также бессмысленно. Свыше 5-6 кг может начаться кавитация масла. Стандартная система смазки и так по максимуму охлаждает пары трения. Хотите лучше охлаждать ставьте маслокулер. Самый реальный способ увеличения нагрузочной способности подшипников без увеличения геометрических размеров это добиться минимально возможного биения шеек и минимальной погрешности формы. При этом будет возможно уменьшить зазор в подшипнике до минимальных 2-3 соток. А чем меньше зазор и выше вязкость масла тем больше давление в маслянном клине и выше нагрузочная способность.

 

[AntonSagdakov]

Свыше 5-6 кг может начаться кавитация масла.

1. В каком месте масляной системы?
2. Каким образом именно ПОВЫШЕНИЕ давления способствует кавитации в ответственных зонах?
3. Откуда цифра 5-6 атм, а не 3-4 или 18-20, например?

 

[HORAFaust]

1. В каком месте масляной системы?
2. Каким образом именно ПОВЫШЕНИЕ давления способствует кавитации в ответственных зонах?
3. Откуда цифра 5-6 атм, а не 3-4 или 18-20, например?

1. Где повезёт, может в насосе может в подшипнике, может в магистрали если где-то есть дроссель.
2. Повышение никак. Кавитация появляется из-за резкого перепада давлений. Чем выше давление в системе тем больше будет перепад.
3. 5-6 потому что на большинстве двигателей в стоке оно ограничивается именно на этом уровне, то-есть условно безопасно. Помимо кавитации возможна эрозия или и то и другое сразу. А так на каком именно давлении появится кавитации не знает никто, только эксперимент покажет.

 

[serjj]

Nikitos_62RUS, а ты колено на кривизну проверял перед сборкой?

 

[08GTi]

serjj, он написал же что точили в 1ый ремонт, если делали не в гараже то эту процедуру должен проводить мастер перед шлифовкой обязательно. если шлифовали не кривыми руками и станком то биения быть не должно, а если в гараже, то можно и не мерить а сразу выкинуть) лучше вообще не точить, взять новое колено

 

[Nikitos_62RUS]

Nikitos_62RUS, а ты колено на кривизну проверял перед сборкой?

я его шлифовал в первый ремонт, колено ровное...

 

[Nikitos_62RUS]

причину считаю два фактора, масло и одно косое сверление в колене, как итог разрыв пленки...

 

[HuLi]

Я вот не понимаю и наверное никогда не пойму. Люди собирают моторы, тратят кучу бабок на ковку и прочие радости, супер валы и улитки и льют в мотор мобил... Ну или тому подобное масло.
Я считаю масло и воообще смазки очень важны. Я даже в сток свою четырку лью 300ви.
Экономия на масле мнимая. Конечно если оно не ссыт из всех щелей.

 

[Nikitos_62RUS]

на масле я не экономил, просто не встречал ни одного случая где бы данное масло было причиной поломки мотора, у нас много злых машин на нем ездит, а вот историями как дрищут моторы на мотюле завален весь интернет.

 

[Gorech]

Я даже в сток свою четырку лью 300ви.

от 300v пришлось недавно отказаться, качество стало не то.. на двух моторах с небольшим пробегом при вскрытии на всех деталях двигателя был обнаружен непонятный серый налет, наподобии какой-то сажи, криминального износа замечено не было. На 300v из старых запасов(приобретались года 4назад) такой картины не наблюдалось. Масло всегда приобреталось у официалов. Сейчас взял на пробу ниссановское оригинальное, посмотрим как проявит.

 

[AntonSagdakov]

1. Где повезёт, может в насосе может в подшипнике, может в магистрали если где-то есть дроссель.
2. Повышение никак. Кавитация появляется из-за резкого перепада давлений. Чем выше давление в системе тем больше будет перепад.
3. 5-6 потому что на большинстве двигателей в стоке оно ограничивается именно на этом уровне, то-есть условно безопасно. Помимо кавитации возможна эрозия или и то и другое сразу. А так на каком именно давлении появится кавитации не знает никто, только эксперимент покажет.

Почти все пары трения и есть дроссель, но кавитация возможна только после них, поэтому практически не страшна. Если уж о высоких материях, то эрозия - следствие кавитации по большей части. Но если смотреть опыт кольца, наскара или прочих высонагруженных моторов, которые имеют хорошую надежность, то рабочее давление нигде нет ниже 8 атм, а проблемы пены и мелких пузырьков и на 5 атм не решить стандартной системой смазки при высоких оборотах, только сухой картер с большим баком-отстойником, это решает очень многие проблемы надежности и ресурса мотора.