про отопление и дома

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,479
Лайки
163
Про климат не шутка. У нас все дороже делать изза холода
Дело не только в холоде, основная проблема это пучинистые грунты, что требует уделять вопросу отведения грунтовых и дождевых вод от фундамента особое внимание, также эту проблему решают утепленные фундаменты типа УШП. Изучал этот вопрос так как планировал строительство своего дома.
Ну так или иначе это дорого очень и дом тяжеоый
Тяжелый дом лучше противостоит силам морозного пучения.
 

ORIS

Старожил
Регистрация
27.02.2009
Сообщения
12,715
Лайки
5,525
Бля, строится бокс а не атомный реактор. ))
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
шутканул, так шутканул) дороже только из-за роста цены всего, а зимы со стабильным ,продолжительным минусом уже давно нет. сегодня +10,завтра до +12 .:)
В твоей системе мира вокруг планеты Ярославль вертится Солнце и Луна? Страна большая, у меня вон за окном минус 9 сейчас.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Дело не только в холоде, основная проблема это пучинистые грунты, что требует уделять вопросу отведения грунтовых и дождевых вод от фундамента особое внимание, также эту проблему решают утепленные фундаменты типа УШП. Изучал этот вопрос так как планировал строительство своего дома.

Тяжелый дом лучше противостоит силам морозного пучения.
Силам морозного пучения сопротивляется лучше не тяжелый дом, а тот у кого соответствующий для этих условий фундамент. Ни разу не видел что ли кирпичные дома с трещинами по стенам?
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Я вот тоже дз сегодня сделал из палок. Даже железки положил. Завтра обвязка, присыпка и в среду думаю залью уже этот фундамент.
Судя по фото , сантиметров 30-40 над землёй высота будет. Распорки опалубки сделай по углам и по стенкам. Выдавить может.
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,479
Лайки
163
Силам морозного пучения сопротивляется лучше не тяжелый дом, а тот у кого соответствующий для этих условий фундамент. Ни разу не видел что ли кирпичные дома с трещинами по стенам?
Видел конечно, при расчете любого фундамента, не заглубленого на глубину промерзания, учитывается вес строения, как сила противостоящая возможным силам морозного пучения и влияющая на максимально возможную деформация фундамента.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Видел конечно, при расчете любого фундамента, не заглубленого на глубину промерзания, учитывается вес строения, как сила противостоящая возможным силам морозного пучения и влияющая на максимально возможную деформация фундамента.
Учитывается. По итогу все равно гораздо дешевле делать противопучинистые мероприятия и легкий дом, чем мощный фундамент и тяжелый дом. Нормальная подушка, дренаж, утепленная отмостка и кракасный дом в разы дешевле замка из кирпича на ФБСках. Вся Северная Америка, Скандинавия, в Германии много каркасников. Дом из кирпича - что перерасход металла в шатунах. про которые тот же Андрей Лавэ недавно тер. Лишнее избыточное не нужно.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,304
Лайки
3,330
зачем какие то противопуения?
делаешь на сваях по три метра в глубину и все. пучение это если у тебя полностью все элементы фундамента промерзают - их вода/лед и выпучивает наверх
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
зачем какие то противопуения?
делаешь на сваях по три метра в глубину и все. пучение это если у тебя полностью все элементы фундамента промерзают - их вода/лед и выпучивает наверх
Как вариант, да. Но - а как ты будешь свои любимые теплые полы делать на висячем ростверке? Электропол говно и не в счет. А ростверк на землю ронять при свайном фундаменте- ну такое, веса легкого дома может и не хватить, оторвет сваю нахрен. Нормальный дом - дом с подвалом))). Не везде можно, это да.
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,479
Лайки
163
Учитывается. По итогу все равно гораздо дешевле делать противопучинистые мероприятия и легкий дом, чем мощный фундамент и тяжелый дом. Нормальная подушка, дренаж, утепленная отмостка и кракасный дом в разы дешевле замка из кирпича на ФБСках. Вся Северная Америка, Скандинавия, в Германии много каркасников. Дом из кирпича - что перерасход металла в шатунах. про которые тот же Андрей Лавэ недавно тер. Лишнее избыточное не нужно.
А зачем нужен замок из кирпича на ФБСках когда есть газобетон и утепленная плита ? Я считал и каркасник и дом из газобетона, при строительстве нормального каркасника цена примерно одинакова. Сколько там у вас лес камерной сушки то стоит?
зачем какие то противопуения?
делаешь на сваях по три метра в глубину и все. пучение это если у тебя полностью все элементы фундамента промерзают - их вода/лед и выпучивает наверх
Сваи по 3 метра в глубину....ммм... ГОСТовские хоть? А вот проектировщики так не считают, говорят нельзя забивать что и куда попало без исследования...
А что потом на сваях ростверк висящий в воздухе а на него что плиты? А плиты что утеплять? Что там по цене по сравнению с утепленной плитой то получим?
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
А зачем нужен замок из кирпича на ФБСках когда есть газобетон и утепленная плита ? Я считал и каркасник и дом из газобетона, при строительстве нормального каркасника цена примерно одинакова. Сколько там у вас лес камерной сушки то стоит?
Никто из леса камерной сушки не строит, даже в Америках. Дом - это не мебель. Достаточно сушки в естественных условиях в штабелях под навесом и пригрузом, чтобы меньше сабель и винтов было ( но все равно будут). Месяца 3-4 - лес практически не меняет размеры после этого. Газобетон хорош, но только чтобы сопоставимая с каркасником в 200 мм утепления была теплопроводность, его надо раза в 2.5- 3 толще делать. Перемычки над окнами в газобетоне по любому мосты холода. Вопрос к креплению всякой висячей ерунды в газобетоне открытым остается. И т.д. Ну и опять же, личные предпочтения. Я уже несколько домов и строений каркасных построил, мне с деревом больше нравиться работать, чем с газобетоном.
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,479
Лайки
163
Никто из леса камерной сушки не строит, даже в Америках. Дом - это не мебель. Достаточно сушки в естественных условиях в штабелях под навесом и пригрузом, чтобы меньше сабель и винтов было ( но все равно будут). Месяца 3-4 - лес практически не меняет размеры после этого.
Как же не строят? Это все в строительной документации их же и прописано. Дом не мебель, но если стойки дадут усадку ничего хорошего в том, что все повиснет на плитной обшивке (а она также предусмотрена по правилам), не будет. Кроме того при усушке доски также перестанут работать и укосины заиленные в обвязки и стойки.
Газобетон хорош, но только чтобы сопоставимая с каркасником в 200 мм утепления была теплопроводность, его надо раза в 2.5- 3 толще делать.
Вот расчет для ваты с минимальной плотностью, в перекрестном утеплении, 200 мм.
Вата.jpg
Вот расчет для стены из газобетона Д400, с не самыми лучшими теплоизоляционными свойствами, 400 мм.
Д400.jpg
Как видим разница не велика, а учитывая, что основная масса теплопотерь происходит не через стены, ей можно пренебречь.
Перемычки над окнами в газобетоне по любому мосты холода.
Перемычки при определенной длине проемов допускается вообще не использовать, а также для изготовления перемычек используются U блоки, и заполнение их при заливке ЭППС, что также снижает теплопроводность.
Вопрос к креплению всякой висячей ерунды в газобетоне открытым остается.
А какие вопросы с креплением к газобетону ? Есть различные дюбеля для этих целей, не вижу никаких проблем. Жил в МКД из газобетона, крепил все что надо без проблем. В том же каркаснике, как на стену что то вешать если закладные заранее не заложили?
Ну и опять же, личные предпочтения. Я уже несколько домов и строений каркасных построил, мне с деревом больше нравиться работать, чем с газобетоном.
Я последние 2 года, в летний период, занимаюсь строительством, всякой деревянной ерунды, аля каркасные строения и ремонт деревянных домов. Нам тоже больше нравиться работать с деревом, но наверное только по тому что нам легче и меньше грязи ;)
p-rYF0f7_ZI.jpg
 

Gtrance

Местный
Регистрация
10.08.2012
Сообщения
755
Лайки
125
Варил трансом, первый раз, сырыми в дождь по краске и рже, мне понравилось ?
мрз всегда так варят. Но шов - говно, так, чисто прихватки да для домашнего применения.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Как видим разница не велика, а учитывая, что основная масса теплопотерь происходит не через стены, ей можно пренебречь.
Разница в 20%. Я про это и говорил, что минимум в 2.5 раза. На практике разница будет еще больше. И ты не заметил , где точка росы в газобетоне? Прямо в толще. Если вате в целом пох на это, особенно со скандинавской схемой утепления, то газобетон вволю будет свои циклы морозостойкости вырабатывать.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Как же не строят? Это все в строительной документации их же и прописано.
В документации прописана влажность, а не способ сушки. Через три-четыре месяца равновесная влажность около 20-25% , дажеесли высушить лес в камере, он на улице доберет до этой влажности. Вообще, при желании можно и высушить лес в камере, это .кстати, не такие большие деньги, что-то около 2000-2500 на кубометр. учитывая. Что на каркасный дом уйдет 15-30 кубов леса максимум в зависимости от размера , это невеликие деньги. Укосины при плитной обшивке не только не нужны, но и вредны, лишние операции и мосты холода.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
12,987
Лайки
7,814
Адрес
Омск
Ты же понимаешь, что в этих блоках все равно есть полка из бетона. Окна и так в плане теплопотерь самые уязвимые места, еще и понижать температуру вплотную к оконной раме.