Про фреон и отопление

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#1
Обсуждаем теплые и холодные тепловыя насосы и прочие холодильные машины
 
Последнее редактирование:

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#2
Фреон не только переносит тепло как вода, но и меняет свое состояние из жидкости в газ в одном блоке и из газа в жидкость в другом. Поэтому и получается что он забирает тепло от морозного воздуха и выдает на 50-60 градусов выше тепло
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#3
Именно поэтому на его перекачку надо не 70 ватт как в отплении а в десятки раз больше. Потому что его сжать надо из газа в жидкость
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
6,877
Лайки
1,283
Адрес
Стерлитамак
#4
Исправить бы надо, не тёплые насосы, а тепловые. Шерстяные видимо, вот и тёплые. Поправишь - моё удоли
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,139
Лайки
70
#6
Расскажи как сделать эффективный тепловой насос самому за не очень дорого? Обязательно нужен инверторный сплит?
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#7
Инвертор ни в коем случае наоборот. Он дороже и менее надёжен
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
11,017
Лайки
6,191
Адрес
Омск
#9
Ну дак зато и зимой и летом можно юзать
По схеме Индюка тоже. Но он никому не расскажет как. Выше он писал про четырехходовой клапан. И что без него можно. Захочет - расскажет.
 

Goshan412

Active member
Регистрация
01.11.2018
Сообщения
838
Лайки
324
#10
А простейший вариант, чисто на отопление?
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#11
берешь сплит нужной мощности, устанавливаешь, заправляешь, включаешь.
по минимуму так.
ну в наружке неплохо бы на низ компрессора обогревающий кабель накрутить чтоб масло теплым было.

особо больше ничо не надо.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
27,687
Лайки
2,976
#12
далее чтоб защитить компрессор надо 2 реле давления поставить на выходные трубку с него.
рд на 35 бар на выход и рд на 2 бара на вход.
рд35 защитит если превышение давления, рд2 защитит если вытек фреон. без фреона работать нельзя - насосет воздух с водой и угробит компрессор
 

fignja

Active member
Регистрация
16.01.2017
Сообщения
2,107
Лайки
641
#15
Для тех кто хочет разобраться в сути советую прочитать про цикл Карно.


В электростанции цикл Ренкина.
Вода высокое давление. Сожгли топливо. Получили перегретый пар. Пар крутит турбину. Получили электричество и пар низкого давления. Охладили его получили воду низкого давления. Накачали насосом. Получили воду высокого давления.

Высокотемпературное тепло=работа турбины + низкотемпературное тепло.

Из сожженого тепла 30% в лучшем случае уйдёт в выработку электроэнергии, остальное в окружающую среду.
Этим объясняется популярность ТЭЦ где полученное низкопотенциальное тепло используется для отопления.
 

fignja

Active member
Регистрация
16.01.2017
Сообщения
2,107
Лайки
641
#16
Холодильник он же кондей он же тепловой насос все то же в обратную сторону. Поэтому это обратный цикл. При этом насос из Ренкина заменяется дросселем, а турбина компрессором.


Но сумма теплот не меняется. Меняется лишь то, что раньше имея высокотемпературное тепло мы могли получить работу, а теперь прикладывая работу переносим тепло с низкого уровня на высокий.
 

fignja

Active member
Регистрация
16.01.2017
Сообщения
2,107
Лайки
641
#17
Чем больше разница температур, тем больше работы нужно относительно переносимого тепла.

Для анализа этой величины используется либо холодильный коэффициент cop=количество забранного при низкой температуре тепла÷работу

Или тепловой коэффициент = количество отданного горячего тепла ÷ работу

Тепловой коэф=холодильный + 1
 

XABK

Завсегдатай
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
1,139
Лайки
70
#18
берешь сплит нужной мощности, устанавливаешь, заправляешь, включаешь.
А ты там что то рассказывал, что надо где-то понизить давление чтобы повысить эффективность ? У всех недорогих систем минимальная температура указана в районе -5, хотелось бы пользоваться до -25 с хоть какой-нибудь эффективностью выше 1. А что будет с обычным сплитом, он сам также на разморозку переключается, чтобы разморозить внешний блок?
 

pwr

Местный
Регистрация
16.08.2011
Сообщения
1,269
Лайки
1,128
#19
А ты там что то рассказывал, что надо где-то понизить давление чтобы повысить эффективность ? У всех недорогих систем минимальная температура указана в районе -5, хотелось бы пользоваться до -25 с хоть какой-нибудь эффективностью выше 1. А что будет с обычным сплитом, он сам также на разморозку переключается, чтобы разморозить внешний блок?
Нужен как минимум сплит с спирал ным компрессором и фрион 410тый. Это позволяет работать на морозе
 

Tech

Модератор
Команда форума
Регистрация
25.09.2008
Сообщения
5,812
Лайки
1,768
Адрес
Ульяновск
#20
Нужен как минимум сплит с спирал ным компрессором и фрион 410тый. Это позволяет работать на морозе
А лучше R32.
Щас статистику соберу, пока только 3 дня топлюсь кондиционером, но от того, во сколько раз уже очевидно дешевле, чем электрокотел с тёплыми полами - аж зажмуриться хочется :)