Вопросы связанные с настройкой.
- Автор темы Monster
- Дата начала
Сегодня провели опыт:
1) выкатали с хорошей точностью пЦН_ДАД (до 4000 об/мин, больше не было смысла);
2) начали выкатывать пЦН_ДПДЗ и точки либо сразу светились как выкатанные (что было видно на ШДК-показометре), либо довольно быстро становились выкатанными со значениями в РТ +-1.0х (на уровне погрешности);
3) даже на мааалых дросселях точки маркировались как выкатанные.
Появилось 2 вопроса:
1. Что мы не так делали и почему катать пЦН_ДПДЗ оказалось бессмысленной затеей, имея уже выкатанную пЦН_ДАД?
2. Если рассмотреть формулу расчета ЦН, то пЦН, возможно, должна быть равна VE (в случае ввода адекватной статики форс и прочих параметров датчиков, участвующих в алгоритме расчета ЦН), однако, те поверхности VE которые довелось видеть - довольно гладкие, а пЦН_ДАД довольно рваные. Почему так выходит и где косяк? :roll:
1) выкатали с хорошей точностью пЦН_ДАД (до 4000 об/мин, больше не было смысла);
2) начали выкатывать пЦН_ДПДЗ и точки либо сразу светились как выкатанные (что было видно на ШДК-показометре), либо довольно быстро становились выкатанными со значениями в РТ +-1.0х (на уровне погрешности);
3) даже на мааалых дросселях точки маркировались как выкатанные.
Появилось 2 вопроса:
1. Что мы не так делали и почему катать пЦН_ДПДЗ оказалось бессмысленной затеей, имея уже выкатанную пЦН_ДАД?
2. Если рассмотреть формулу расчета ЦН, то пЦН, возможно, должна быть равна VE (в случае ввода адекватной статики форс и прочих параметров датчиков, участвующих в алгоритме расчета ЦН), однако, те поверхности VE которые довелось видеть - довольно гладкие, а пЦН_ДАД довольно рваные. Почему так выходит и где косяк? :roll:
Макс, так как насчет частоты фильтра-то?
И мошт подскажешь, почему работающий полноценно М7.6 как Я5.1 не входит в режим программирования полноценно (только СНЕСК не горит) чтобы комбик его мог отшить? Однако, если снять его и на коленке подключить разъем, запитать К-Лайн, то все шьется. На машине натуральный Я5.1 шьется без проблем.
Пишут же что М7.6 = Я5.1?!
И мошт подскажешь, почему работающий полноценно М7.6 как Я5.1 не входит в режим программирования полноценно (только СНЕСК не горит) чтобы комбик его мог отшить? Однако, если снять его и на коленке подключить разъем, запитать К-Лайн, то все шьется. На машине натуральный Я5.1 шьется без проблем.
Пишут же что М7.6 = Я5.1?!
Жесть, это чо при малых расходах ТЗ = ТОЖ в наших стоках? Аномальный теплообмен.
А не в говномашинах ты ТЗ ваще не пользуешь и ТЗ всегда = ТВ? Для этого УДК тогда по идее нужен, или новые способы подгона под ответ?
Кстати, имеет ли смысл поставить ДТОЖ в ресивер в один из раннеров в поток дабы им и мерять реальный ТЗ или чота на то похожее? Или это сильно нагадит в наполнение того цилиндра куда будет всунут ДТОЖ (хотя это решаемо установкой подобных ДТОЖ обманок-пустышек)?
Может чота умное присоветуешь по настройке ЦН и способам выбора параметров ТЗ?
А не в говномашинах ты ТЗ ваще не пользуешь и ТЗ всегда = ТВ? Для этого УДК тогда по идее нужен, или новые способы подгона под ответ?
Кстати, имеет ли смысл поставить ДТОЖ в ресивер в один из раннеров в поток дабы им и мерять реальный ТЗ или чота на то похожее? Или это сильно нагадит в наполнение того цилиндра куда будет всунут ДТОЖ (хотя это решаемо установкой подобных ДТОЖ обманок-пустышек)?
Может чота умное присоветуешь по настройке ЦН и способам выбора параметров ТЗ?
Хочется осмысленно уметь настраивать параметры ТЗ, а не заниматься гаданием.
Да и описанная у Макса методология расчета ТЗ предполагает линейность отбора тепла потоком воздуха, а это опять же предположения. А так, возможно, выйдет замерять ТЗ более адекватно, чем рассчитывать, хотя это возможно путь в никуда...
Нужен опыт одним словом.
Да и описанная у Макса методология расчета ТЗ предполагает линейность отбора тепла потоком воздуха, а это опять же предположения. А так, возможно, выйдет замерять ТЗ более адекватно, чем рассчитывать, хотя это возможно путь в никуда...
Нужен опыт одним словом.
Monster написал(а):
Хочется осмысленно уметь настраивать параметры ТЗ, а не заниматься гаданием.
Да и описанная у Макса методология расчета ТЗ предполагает линейность отбора тепла потоком воздуха, а это опять же предположения. А так, возможно, выйдет замерять ТЗ более адекватно, чем рассчитывать, хотя это возможно путь в никуда...
Нужен опыт одним словом.
Да и описанная у Макса методология расчета ТЗ предполагает линейность отбора тепла потоком воздуха, а это опять же предположения. А так, возможно, выйдет замерять ТЗ более адекватно, чем рассчитывать, хотя это возможно путь в никуда...
Нужен опыт одним словом.
Это опять же догадки, или пробовал?
Я просто не понимаю каким образом подбираются коэффициенты теплообмена в той или иной конфигурации, кроме как тупым подбором...
Эта процедура просто является многоинерационной: сперва выбираем примерно Кмин/Кмах, катаем пЦН, меняем ТВ на впуске и смотрим как меняется АФР на показометре и делаем вывод о верности выбора Кмах, аналогично с Кмин, только меняем ТОЖ в системе.
После изменения любого из этих параметров нужно перекатывать пЦН, т.к. смесь с новыми значениями уйдет от целевой, хотя возможно плавать будет меньше.
Да и кроме зависимости от ТОЖ, ТВ и МРВ еще не описана скорость теплообмена, что не исключает вероятность увода реальной смеси от целевой пока коллектор для текущей РТ выйдет в стационарный режим теплообмена. Фонари, да и только...
Я просто не понимаю каким образом подбираются коэффициенты теплообмена в той или иной конфигурации, кроме как тупым подбором...
Эта процедура просто является многоинерационной: сперва выбираем примерно Кмин/Кмах, катаем пЦН, меняем ТВ на впуске и смотрим как меняется АФР на показометре и делаем вывод о верности выбора Кмах, аналогично с Кмин, только меняем ТОЖ в системе.
После изменения любого из этих параметров нужно перекатывать пЦН, т.к. смесь с новыми значениями уйдет от целевой, хотя возможно плавать будет меньше.
Да и кроме зависимости от ТОЖ, ТВ и МРВ еще не описана скорость теплообмена, что не исключает вероятность увода реальной смеси от целевой пока коллектор для текущей РТ выйдет в стационарный режим теплообмена. Фонари, да и только...
какие проблемы - собираешь кучу статистики, и вперед.
ты спросил какие цифры - я тебе сказал что 0!
но ты не спросил в каких условиях.
а условия очевидны - при расходе 0 ТЗ=ТОЖ по определению!
а вот дальше становится интересно. понятно что на практике мы работаем с ненулевым расходом. но какой расход на хх в координатах мозга дельфи даже по логам надо высчитывать
для этого самого подгона не нужно - все работает вполне вменяемо в диапазоне допустимых отклонений.
вообще измерение ТВ некоторым физическим датчиком не дает нам истинного значения ТВ поскольку в процессе измерения перенос тепла происходит не только непосредственно конвективно на границе раздела сред, но и за счет инфракрасного излучения объектов вблизи датчика и самого датчика. все эти моменты разжеваны в правильных литературах. так что везде подгон под ответ. вопрос только в способах - самый сложный используется в последних бошах в коде под мап (17.9.7).
ты спросил какие цифры - я тебе сказал что 0!
но ты не спросил в каких условиях.
а условия очевидны - при расходе 0 ТЗ=ТОЖ по определению!
а вот дальше становится интересно. понятно что на практике мы работаем с ненулевым расходом. но какой расход на хх в координатах мозга дельфи даже по логам надо высчитывать
для этого самого подгона не нужно - все работает вполне вменяемо в диапазоне допустимых отклонений.
вообще измерение ТВ некоторым физическим датчиком не дает нам истинного значения ТВ поскольку в процессе измерения перенос тепла происходит не только непосредственно конвективно на границе раздела сред, но и за счет инфракрасного излучения объектов вблизи датчика и самого датчика. все эти моменты разжеваны в правильных литературах. так что везде подгон под ответ. вопрос только в способах - самый сложный используется в последних бошах в коде под мап (17.9.7).
Я думал условия очевидны: МРВ на ХХ - порядка 9 кг/ч, в отвале - порядка 300-320 кг/ч (хотя вроде как после определенного МРВ расчет ТЗ можно не делать, а ТЗ=ТВ)\.
Каков этот диапазон в твоем понимании при настройке "для себя"? +-1, +-0.5, +-0.1?
Ясно, будем подгонять...
Идешь в ногу со временем, или возможная основа для новой Матрицы?
Кстати, твой ПАК катает режимную точку не далее определенного радиуса в процентах относительно системы координат нагрузка/обороты, или катает сразу квадрат (по одной точке определяется пропорциональное изменение узловых РТ)?
Каков этот диапазон в твоем понимании при настройке "для себя"?
+-1, +-0.5, +-0.1?Ясно, будем подгонять...
Идешь в ногу со временем, или возможная основа для новой Матрицы?
Кстати, твой ПАК катает режимную точку не далее определенного радиуса в процентах относительно системы координат нагрузка/обороты, или катает сразу квадрат (по одной точке определяется пропорциональное изменение узловых РТ)?