Выбор степени сжатия АТМО
- Автор темы AK85
- Дата начала
нет ... это совсем другое ...
допустим у тебя цилиндровый объём двигателя = 1596 см3, двигатель 4х цилиндровый, т.е. объём одного цилиндра равен 399 см3, при этом допустим в поршне у тебя ещё 2 см3, ну и обжатая прокладка пусть ещё даёт 6 см3 объёма, и в ГБЦ 35 см3, итого если поршень стоит в НМТ, получаем 399 + 2 + 6 + 35 = 442 см3 объёма (реальная геометрическая ССж в таком случае получается полный объём = 442 куба делим на объём камеры сгорания = 2+6+35 = 43 куба, отсуда ССж получается 442/43=10.28 : 1), так вот при коэффициенте наполнения =1 и допустим температуре заряда =15 градусов цельсия (условно допустим что весь заряд имеет плотность воздуха при нормальном атмосферном давлении 101.3 кПА), получаем цикловое наполнение = 442*1,22 = 539.24 мг, если ЦН получится для такого двигателя 600 мг, то имеем коэффициент наполнения = 600/539.24=1.1127, а если ЦН будет = 500 мг, то соответственно коэффициент наполнения = 500/539.24=0.9272 ... а теперь посмотри какая максимальная величина у тебя в БЦН (то что автоматически выкатала матрица), высчитай для своего мотора максимальное реальное наполнения, и увидишь какой у тебя коэффициент наполнения. Ну и не забываем что чем выше температура заряда тем меньше плотность и соответственно масса заряда поступающего в цилиндры (меньше плотность и масса, соответственно меньше окислителя участвует в процессе сгорания)
допустим у тебя цилиндровый объём двигателя = 1596 см3, двигатель 4х цилиндровый, т.е. объём одного цилиндра равен 399 см3, при этом допустим в поршне у тебя ещё 2 см3, ну и обжатая прокладка пусть ещё даёт 6 см3 объёма, и в ГБЦ 35 см3, итого если поршень стоит в НМТ, получаем 399 + 2 + 6 + 35 = 442 см3 объёма (реальная геометрическая ССж в таком случае получается полный объём = 442 куба делим на объём камеры сгорания = 2+6+35 = 43 куба, отсуда ССж получается 442/43=10.28 : 1), так вот при коэффициенте наполнения =1 и допустим температуре заряда =15 градусов цельсия (условно допустим что весь заряд имеет плотность воздуха при нормальном атмосферном давлении 101.3 кПА), получаем цикловое наполнение = 442*1,22 = 539.24 мг, если ЦН получится для такого двигателя 600 мг, то имеем коэффициент наполнения = 600/539.24=1.1127, а если ЦН будет = 500 мг, то соответственно коэффициент наполнения = 500/539.24=0.9272 ... а теперь посмотри какая максимальная величина у тебя в БЦН (то что автоматически выкатала матрица), высчитай для своего мотора максимальное реальное наполнения, и увидишь какой у тебя коэффициент наполнения. Ну и не забываем что чем выше температура заряда тем меньше плотность и соответственно масса заряда поступающего в цилиндры (меньше плотность и масса, соответственно меньше окислителя участвует в процессе сгорания)
это конечно не имеет отношения к теме, но чтобы внести ясность:
1.8 литровый мотор ставился только на интегру тайпэр - 220 сил, вот только момента там 185 Нм было (коэффициент наполнения 1.07)
а выше человек писал про сивик тайпэр:
так вот там настоящих тайпэров было всего в 3 поколения, и все самые бодрые шли на внутренний рынок японии:
1-е поколение в кузове ЕК9, легендарный мотор В16В 1595 см3, мощность 185 лс на 8200, момент 160 Нм на 7500, ССж 10.8 : 1
2-е поколение в кузове ЕР3, мотор К20А 1998 см3, 220 сил на 8000, 206 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
3-е поколение в кузове FN2 (FD2), мотор К20А 1998 см3, 225 сил на 8400, 209 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
для примера посмотри 2х-литровые атмо рено-двигатели F4R которые шли на clio rs (172, 182, 197, 200) мощностью от 169 лс до 201 лс, и моментом от 200 до 215 Нм с завода, с ремапом там веселее ... вон макси из 169 лс и 200 Нм момента, сделал 185 лс и 225 Нм момента, в отличии от хондовский двигателей пик момента и мощности там ниже по оборотам просто, а величина момента сопоставима ...
а вот к примеру двигатель без втеков на объёме 1.6, макси его должен хорошо знать, он же настраивал:
двигатель 1611.78 куб.см, 16v, валы(вал) TRS3, подъем 8.3/8.3, 4 дросселя
в отличии от сивика тайпэр с двигателем В16В, здесь мощность практически такая же (только раньше достигается), а моменту поболе будет в пике 186Нм, против 160Нм у японца, и опять же всё это гораздо раньше по оборотам происходит ... а есть ещё Лёши Хохла мотор на 225 сил, и у Каспа есть 200 сильный мотор с 1.6, и FPM собирали подобное ...
так что по моменту у тайперов слёзы, по сравнению с аналогичных объёмов которые отечественные умельцы делали ...
1.8 литровый мотор ставился только на интегру тайпэр - 220 сил, вот только момента там 185 Нм было (коэффициент наполнения 1.07)
а выше человек писал про сивик тайпэр:
так вот там настоящих тайпэров было всего в 3 поколения, и все самые бодрые шли на внутренний рынок японии:
1-е поколение в кузове ЕК9, легендарный мотор В16В 1595 см3, мощность 185 лс на 8200, момент 160 Нм на 7500, ССж 10.8 : 1
2-е поколение в кузове ЕР3, мотор К20А 1998 см3, 220 сил на 8000, 206 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
3-е поколение в кузове FN2 (FD2), мотор К20А 1998 см3, 225 сил на 8400, 209 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
для примера посмотри 2х-литровые атмо рено-двигатели F4R которые шли на clio rs (172, 182, 197, 200) мощностью от 169 лс до 201 лс, и моментом от 200 до 215 Нм с завода, с ремапом там веселее ... вон макси из 169 лс и 200 Нм момента, сделал 185 лс и 225 Нм момента, в отличии от хондовский двигателей пик момента и мощности там ниже по оборотам просто, а величина момента сопоставима ...
а вот к примеру двигатель без втеков на объёме 1.6, макси его должен хорошо знать, он же настраивал:
двигатель 1611.78 куб.см, 16v, валы(вал) TRS3, подъем 8.3/8.3, 4 дросселя
в отличии от сивика тайпэр с двигателем В16В, здесь мощность практически такая же (только раньше достигается), а моменту поболе будет в пике 186Нм, против 160Нм у японца, и опять же всё это гораздо раньше по оборотам происходит ... а есть ещё Лёши Хохла мотор на 225 сил, и у Каспа есть 200 сильный мотор с 1.6, и FPM собирали подобное ...
так что по моменту у тайперов слёзы, по сравнению с аналогичных объёмов которые отечественные умельцы делали ...
ты неправильно посчитал, у тебя коэффициент наполнения меньше единицы, для твоей геометрии и, исходя из ССж, рабочего объёма = 0.92-0.94, т.е. 92%-94% от максимального наполнения, неплохой результат, ну а насколько он точный зависит от того насколько верно вбиты калибровки датчиков и производительность форсунок (ошибка в калибровках вносит свои погрешности в конечный расчёт) ... в любом случае показатель неплохой для гражданской машины.
это конечно не имеет отношения к теме, но чтобы внести ясность:
1.8 литровый мотор ставился только на интегру тайпэр - 220 сил, вот только момента там 185 Нм было (коэффициент наполнения 1.07)
а выше человек писал про сивик тайпэр:
так вот там настоящих тайпэров было всего в 3 поколения, и все самые бодрые шли на внутренний рынок японии:
1-е поколение в кузове ЕК9, легендарный мотор В16В 1595 см3, мощность 185 лс на 8200, момент 160 Нм на 7500, ССж 10.8 : 1
2-е поколение в кузове ЕР3, мотор К20А 1998 см3, 220 сил на 8000, 206 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
3-е поколение в кузове FN2 (FD2), мотор К20А 1998 см3, 225 сил на 8400, 209 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
для примера посмотри 2х-литровые атмо рено-двигатели F4R которые шли на clio rs (172, 182, 197, 200) мощностью от 169 лс до 201 лс, и моментом от 200 до 215 Нм с завода, с ремапом там веселее ... вон макси из 169 лс и 200 Нм момента, сделал 185 лс и 225 Нм момента, в отличии от хондовский двигателей пик момента и мощности там ниже по оборотам просто, а величина момента сопоставима ...
а вот к примеру двигатель без втеков на объёме 1.6, макси его должен хорошо знать, он же настраивал:
двигатель 1611.78 куб.см, 16v, валы(вал) TRS3, подъем 8.3/8.3, 4 дросселя
в отличии от сивика тайпэр с двигателем В16В, здесь мощность практически такая же (только раньше достигается), а моменту поболе будет в пике 186Нм, против 160Нм у японца, и опять же всё это гораздо раньше по оборотам происходит ... а есть ещё Лёши Хохла мотор на 225 сил, и у Каспа есть 200 сильный мотор с 1.6, и FPM собирали подобное ...
так что по моменту у тайперов слёзы, по сравнению с аналогичных объёмов которые отечественные умельцы делали ...
1.8 литровый мотор ставился только на интегру тайпэр - 220 сил, вот только момента там 185 Нм было (коэффициент наполнения 1.07)
а выше человек писал про сивик тайпэр:
так вот там настоящих тайпэров было всего в 3 поколения, и все самые бодрые шли на внутренний рынок японии:
1-е поколение в кузове ЕК9, легендарный мотор В16В 1595 см3, мощность 185 лс на 8200, момент 160 Нм на 7500, ССж 10.8 : 1
2-е поколение в кузове ЕР3, мотор К20А 1998 см3, 220 сил на 8000, 206 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
3-е поколение в кузове FN2 (FD2), мотор К20А 1998 см3, 225 сил на 8400, 209 Нм на 7000, ССж 11.5 : 1
для примера посмотри 2х-литровые атмо рено-двигатели F4R которые шли на clio rs (172, 182, 197, 200) мощностью от 169 лс до 201 лс, и моментом от 200 до 215 Нм с завода, с ремапом там веселее ... вон макси из 169 лс и 200 Нм момента, сделал 185 лс и 225 Нм момента, в отличии от хондовский двигателей пик момента и мощности там ниже по оборотам просто, а величина момента сопоставима ...
а вот к примеру двигатель без втеков на объёме 1.6, макси его должен хорошо знать, он же настраивал:
двигатель 1611.78 куб.см, 16v, валы(вал) TRS3, подъем 8.3/8.3, 4 дросселя
в отличии от сивика тайпэр с двигателем В16В, здесь мощность практически такая же (только раньше достигается), а моменту поболе будет в пике 186Нм, против 160Нм у японца, и опять же всё это гораздо раньше по оборотам происходит ... а есть ещё Лёши Хохла мотор на 225 сил, и у Каспа есть 200 сильный мотор с 1.6, и FPM собирали подобное ...
так что по моменту у тайперов слёзы, по сравнению с аналогичных объёмов которые отечественные умельцы делали ...
Один мотор за фиксированный промежуток времени сжигает 1 кг смеси и делает 1 оборот. А другой за этот же промежуток времени делает 2 оборота и сжигает 2 раза по 0.7 кг. Где больше момента и мощность, а где выше наполнение?
Что такое рено клио спорт? Видел раз такую, в18 без момента уехал в космас от неё.
Гляжу ты гуглом пользоваться умеешь, нагугли какие получаются атмо хонды. Не совсем культурно сравнивать сток с корчами. :evil:
Вы льстите себе думая, что у вас в атмотазах наполнение больше 1.
И кто такой макси? :grin:
Хрень полная. Воздух можно посчитать только расходомером. И соответственно налить бенза. При этом лямбда может легко показать значение отличное от ожидаемого. Так как качество горения вносит погрешность. На высокой степени к примеру сгорать будет лучше.
Настройка по мапу это подгон под ответ (показания шлз) без учёта качества горения. Отсюда и результат огромных колличеств воздуха намеряемое тазоводами на мапах. И полное не соответствие лошадей.
Настройка по мапу это подгон под ответ (показания шлз) без учёта качества горения. Отсюда и результат огромных колличеств воздуха намеряемое тазоводами на мапах. И полное не соответствие лошадей.
двигатель 1611.78 куб.см, 16v, валы(вал) TRS3, подъем 8.3/8.3, 4 дросселя
На данном графике 150 момента на 3000. Весьма вероятно наполнение на этих оборотах 0.9.
Соответственно на 6000 при наполнении 0.9 дожно быть 300 момента, а при 1.0 330.
Но что же мы видим? 190! Берём в руки калькулятор и считаем наполнение.
0.57 :grin:
я выбираю сюрприз ... где он?
ну если состав смеси у обоих моторов идентичен, УОЗ оптимален, то исходя из написанных условий, мы можем уверено сказать, что в данный промежуток времени, обороты второго мотора в 2 раза выше чем у первого, и довольно уверено предполагать, что у первого мотора в данный момент момента больше, но мощность больше у второго, наполнение выше в данный промежуток времени у первого мотора, а массовый расход воздуха больше у второго ... более правильно было бы по двум точкам оборотов их сравнить обороты-1 и обороты-2, т.е. показать сколько сжигается смеси на идентичных оборотах одни и другим двигателем, с учётом того (давай примем это как условие), что оба моторы идентичны и допустим 4х-тактны.
так всё-таки интегра или сивик уехал в космос от клио рс? просто я в курсе как клио рс тоже уезжает неплохо ... благо у самого есть такая ... так что про космос я бы не стал говорить, всё зависит от скилла того кто за рулём и способа меренья линейками :
http://www.youtube.com/watch?v=T0UexH-1Urk
95% настроенных машин гоняет с "подгоном под ответ", при этом в ряде случаев подтверждая или опровергая доктрину "момент/наполнение" кто на соревнованиях, кто на стендах замера мощности ...
*** в любом случае флуд не по существу темы можно перенести в новую (или уже какую более подходящую существующую тему) и там продолжать мерить линейкой свои моменты/наполнения, у кого линейка длиннее - тот и чемпион ...
ну если состав смеси у обоих моторов идентичен, УОЗ оптимален, то исходя из написанных условий, мы можем уверено сказать, что в данный промежуток времени, обороты второго мотора в 2 раза выше чем у первого, и довольно уверено предполагать, что у первого мотора в данный момент момента больше, но мощность больше у второго, наполнение выше в данный промежуток времени у первого мотора, а массовый расход воздуха больше у второго ... более правильно было бы по двум точкам оборотов их сравнить обороты-1 и обороты-2, т.е. показать сколько сжигается смеси на идентичных оборотах одни и другим двигателем, с учётом того (давай примем это как условие), что оба моторы идентичны и допустим 4х-тактны.
так всё-таки интегра или сивик уехал в космос от клио рс? просто я в курсе как клио рс тоже уезжает неплохо ... благо у самого есть такая ... так что про космос я бы не стал говорить, всё зависит от скилла того кто за рулём и способа меренья линейками :
http://www.youtube.com/watch?v=T0UexH-1Urk
95% настроенных машин гоняет с "подгоном под ответ", при этом в ряде случаев подтверждая или опровергая доктрину "момент/наполнение" кто на соревнованиях, кто на стендах замера мощности ...
*** в любом случае флуд не по существу темы можно перенести в новую (или уже какую более подходящую существующую тему) и там продолжать мерить линейкой свои моменты/наполнения, у кого линейка длиннее - тот и чемпион ...