для потрепаться

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
16,179
Лайки
8,172
Адрес
Московская область
Вся убогость от "экологии". И пока мы тут карб обсуждаем, вся ивропа на "зироу имишнс" теребонькает. Такими темпами и с выбранной парадигмой развития через десяток лет на многое будет насрать, а уж тем более на падальность драйвера эл.дросселя в м74.
 

IMPRINT

Абориген
Регистрация
28.08.2013
Сообщения
3,820
Лайки
850
Да все это резкое открывание существует лишь в параллельной вселенной!
а реальное говно на м74 и далее - ездить вообще не возможно если ты не лох или дед.
и полный ток драйвер с ноготь может дать в дроссель 1 раз - и это будет его последний раз в жизни.
Я то вообще про некроваг на древнем магнетти марелли.
Как там дела у свежих тазов к счастью не в курсе.
 

IMPRINT

Абориген
Регистрация
28.08.2013
Сообщения
3,820
Лайки
850
Вся убогость от "экологии". И пока мы тут карб обсуждаем, вся ивропа на "зироу имишнс" теребонькает. Такими темпами и с выбранной парадигмой развития через десяток лет на многое будет насрать, а уж тем более на падальность драйвера эл.дросселя в м74.
Так то европа. У нас в каждом шиномонтаже катализаторы удаляют и шьют на "евро0/евро2"(с).
В свежих машинах все равно от машин мало что осталось, одни свистелки перделки, и выбирают их явно не по скорости открытия дросселя при покупке.
А на наш век некрот думаю хватит.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,888
Адрес
Омск
Вся убогость от "экологии". И пока мы тут карб обсуждаем, вся ивропа на "зироу имишнс" теребонькает. Такими темпами и с выбранной парадигмой развития через десяток лет на многое будет насрать, а уж тем более на падальность драйвера эл.дросселя в м74.
Как начнем платить " углеводный налог" Европе, так все население России на педальный транспорт и сядет😁.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,888
Адрес
Омск

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
16,179
Лайки
8,172
Адрес
Московская область
Да, у нас явочным порядком много чего делается, поэтому "благодетели", если решат, что "нечего холопам воздух портить" выпустят очередной законопроект, который все некрухи (на их взгляд) сразу отправит в утиль, или запретит эксплуатировать в общественном месте и на дорогах общего пользования. Выпустят "зелёные аусвайсы" (зироу имишнс) любителям "электричек" и всяких майБОХов, а всем остальным письма счастья, которые в долги не только любителей "некрух" загонят, но и все их семьи на три поколения вперёд будут в долговой кабале сидеть, оплачивая любовь предка к "незеленым технологиям".
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,549
Лайки
1,110
Давайте тему с потрепаться не засорять, вроде только баталии закончились абит VS и прочие подгорания
 

AceHart

Well-known member
Регистрация
29.09.2018
Сообщения
3,182
Лайки
1,156
Не не, как раз таки обит vs калькуляторы , наоборот таки, интересны.

А вот поворот в сторону "все пропало , мы все умрем и свободу попугаям", надо бы в другой , специально для этого созданной, теме обсуждать.
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,549
Лайки
1,110
Не не, как раз таки обит vs калькуляторы , наоборот таки, интересны.

А вот поворот в сторону "все пропало , мы все умрем и свободу попугаям", надо бы в другой , специально для этого созданной, теме обсуждать.
Про абит согласен - интересно, а может там софт поменялся с лохматых годов, а то не каноничненько получилось..
 

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
16,179
Лайки
8,172
Адрес
Московская область
Не не, как раз таки обит vs калькуляторы , наоборот таки, интересны.

А вот поворот в сторону "все пропало , мы все умрем и свободу попугаям", надо бы в другой , специально для этого созданной, теме обсуждать.
Про абит согласен - интересно, а может там софт поменялся с лохматых годов, а то не каноничненько получилось..
Screenshot_20210804-170030.png

Screenshot_20210804-170056.png
 

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
16,179
Лайки
8,172
Адрес
Московская область
Видел, а в чем посыл?
Ты же сам вроде ссыль выкладывал на него недавно?
У Яна мануал на ипак теперь стал настольной книгой на несколько дней - Гремлин оценил :) ... Вы же хотели обит vs калькуляторы :)
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
У Яна мануал на ипак теперь стал настольной книгой на несколько дней - Гремлин оценил :) ... Вы же хотели обит vs калькуляторы :)
Теперь ко всему где топливо не в миллисекундах надо слово ЭЛИТНЫЙ добавлять! Так что не просто инструкция от калькулятора - инструкция от ЭЛИТНОГО калькулятора!
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
Вчера весь день ржал над последним роликом Солонин VS Лукашевич. сегодня доберемся до калькуляторов там тоже есть над чем поржать. Кусочно цитирую для понятия сути того, что там вещают.
8.1.1. В точке 1 срабатывает ключ «на землю», ток в цепи равен нулю, но начинает нарастать аппроксимировано линейно до точки 2. Клапан закрыт, топливоподача не происходит. Наклон кривой нарастания тока зависит от сопротивления, индуктивности форсунки и напряжения, приложенного к ней.
...
На протяжении нелинейного участка происходит формирования факела топливоподачи, но производительность и атомизация достигают номинальных значений только к точке 3.
....
В точке 3 наблюдается излом, который возникает по причине полного открытия клапана форсунки и изменения итоговой индуктивности обмоток соленоида форсунки.
1628113763717.png

Исходные тезисы:
1) в точке 2 клапан начинает открываться - начинается расход!
2) в точке 3 расход стабилизируется (очевидно это возможно лишь в случае если клапан открыт полностью).

Теперь смотрим что происходит на самом деле:
1) Начнем с клетки развертки - она 0.5мс. Таким образом между точками 1-2 0.7мс между 2-3 - +-0.5мс между 1-3 1.2мс
2) В мире нет ничего линейного! (к решениям СЛАУ тоже имеет отношение)... И фэнтезийная точка 2 естественно никакого смысла не имеет - если не читать про осциллографирование форснуок на чиптюнере. Там НЕ начинает открываться форсунка!
3) Ток нарастает экспоненциально (индуктивность в цепи постоянного тока учебник физики - 8й класс) от точки 1 до 3.
4) В точке 3 происходит ОТРЫВ клапана от седла - начало его движения. Именно это меняет свойства системы - до этого момента все неподвижно и свойства системы катушка-клапан неизменны! При этом отрыв это всего лишь движение - и оно не означает наличие какой то там подачи - никакой подачи в точке 3 еще нет. Подача практически полностью отсутствует еще как минимум еще 0.2мс до середины хода клапана и очень незначительна до его полного открытия - буквально следовые количества.
5) Полное открытие (и это вам любой лох от настройки скажет) происходит не менее, чем через 1.5мс и если вы отсчитаете от начала 1.5мс на этой картинке - там есть просматриваемое возмущение, кое происходит когда клапан сел на упор.

В общем классика - смотрим в осциллограф видим там фигу, но фантазии богатые.

Теперь открываем последний высер боша на тему "обычного впрыска" и смотрим в аж 64ю версию функции RKTI. В которой нет этого ничего но описано как минимум ДВА эффекта никак тут не упомянутые и ничем не компенсированные, в боше естественно есть механизмы компенсации - от це i буде настольная книга!
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
Продолжаем
8.1.4. После снятия напряжения с форсунке в точке 4 происходит выброс ЭДС самоиндукции, которая достигает 40-50 Вольт и ограничивается TVS-диодом в силовой цепи.
Таким образом, при малых временах впрыска, когда ток не достигает установившихся значений, имеем уменьшение времени закрытия форсунки, которое тоже должно быть учтено в соответствующей поправке «Основное» → «Коррекция времени закрытия». В данной коррекции применяется ось «Коэффициент открытия форсунки», которая является отношением времени открытия форсунки, к полному времени впрыска. Установку времени закрытия форсунок в зависимости от напряжения и ДДТ выполнить в таблице «Основное» → «Время закрытия форсунок».
Возникает вопрос - А чо все вокруг тупые?! Не могли такую таблицу что ли добавить!? Но что то не добавляет никто.

Верен ли тезис, что ток (а так же и энергия магнитного потока) в обмотке катушки будет разной в зависимости от времени подачи напряжения на форсунку?!
- абсолютно верен!
Верен ли тезис что время закрытия форсунки зависит тока-энергии магнитного потока в момент отключения ключа!?
- конечно же нет! Именно поэтому никто никогда таких коррекций не делал - ибо нахер не нужны.

Как же мол так!? а вот так! Вопрос ведь совсем не в том, сколько там энергии в обмотке в этот момент - вопрос в том КУДА она девается и как быстро! А деваться она может вот куда:

1) Если параллельно форсунке включен обычный диод - по сути при обратном ходе он открывается и катушка питает сама себя. При этом энергия рассеивается в ней через ее же собственные потери и продолжает подпитывать магнитное поле. Ток в такой системе падает так же по экспоненте, как и нарастает. И в этом случае хвост у закрытия действительно будет стоить внимания - но ведь так никто не делает!

2) Энергия рассеивается не в катушке в каком то ином устройстве. Например - кто бы мог подумать!? в TVS ДИОДЕ. При этом ток в катушке падает ЛИНЕЙНО а сама энергия (W=LI^2/2) падает квадратично. В итоге эффекты вязкости топлива-давления-и момент инерции клапана начинают превалировать в скорости закрытия. И коррекции по времени становятся нахрен не нужны (точнее они нужны - но по совсем другим причинам с совсем другими критериями, а ток и энергия, и картинки с осциллографа там вообще не при делах ни разу).
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,478
Лайки
3,359
дебилам неведомо что транзисторы надо болтами крепить. мля я это в институте в 20 лет проходил на 3 курсе. виброиспытания там всякие.

залейте их клеем хотя бы. герметиком тоже хорошо.
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
https://instagram.com/stories/volod...ce=ig_story_item_share&utm_medium=share_sheet
Уже второй конденсатор отвалился. Уже как-то не смешно...
3й транзистор - 2 там уже соплями запаяно.
дебилам неведомо что транзисторы надо болтами крепить. мля я это в институте в 20 лет проходил на 3 курсе. виброиспытания там всякие.

залейте их клеем хотя бы. герметиком тоже хорошо.
залиты сопливым белым - не помогает.

Кстати можно пропаять в слабых точках их все свинцовым припоем - но так же не занесут больше да! А так - бесконечный кайф.
 

ZigZaggg

New member
Регистрация
20.10.2020
Сообщения
131
Лайки
43
Не ну производитель сказал, если сказал значит правда)))

3й транзистор - 2 там уже соплями запаяно.

залиты сопливым белым - не помогает.

Кстати можно пропаять в слабых точках их все свинцовым припоем - но так же не занесут больше да! А так - бесконечный кайф.
Screenshot_2021-08-07-17-26-00-347_com.instagram.android.jpg
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,478
Лайки
3,359
залиты сопливым белым - не помогает.
Лохам - материалы для лохов. Соплями можно только на почте коробки клеить.
Такто есть нормальные герметики для плат, которые отодрать с с кусками платы только можно, такая у них адгезия.
Да и вообще эти корпуса транзисторов не для этих условий или надо винты