ВАЗ 21102 кочерга

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Наконец-то до конца разобрался с резонансами в ранерах и основными модами и почему и какие длины на какие обороты попадают. Для наглядности возьмем мотор с желаемым пиком момента по резонансному наполнению в 7200 об.
7200об\м это 120об\сек и 8.333милиСек на оборот. Полный цикл мотор делает за два оборота - 16,66милиСек. Из них впускной клапан закрыт около 430гр ( к примеру валы с фазой около 290 ) из 720. Получается у нас есть время с момента закрытия клапана до момента когда он опять открывается ( 9.94милиСек или 100Hz) плюс угол при котором поршень уже идет вниз с высокой скоростью при открытом клапане. Т.е 430 + 80гр (35доВМТ плюс 45послеВМТ) равно 510гр или 11.8милиСек или 84Hz. Получается, что нам нужен четвертьволновой резонатор с настройкой на 84герца, но тут возникает проблема - длина такого канала должна быть 1(один) метр :-D . Т.к. я ни разу не видал дросселя с длиной метр выход просится другой - увеличить частоту настройки в два раза т,е, на 168Hz с длиной канала 51см. При этом воздух набегающий на закрывающийся впускной клапан сожмется, отразится от клапана, пойдет назад, выйдет за пределы дудки создав разряжение внутри неё и вернётся опять в дудку засосанный разряжением , двигаясь в сторону клапана, при этом будет ещё присутствовать и одна восьмая мода от 86Hzвой волны полная нота с частотой 344Hz, что нам тоже в плюс . После двух колебаний на частоте 160Hz, воздух двигается к впускному клапану как раз в тот момент , когда клапан открывается при оборотах мотора 7200 и влетает в цилиндр и получаем увеличение наполнения. Но есть такая фигня как виртуальное удлинение звуковой волны за счет ламинарности потока. Поэтому, если сделать ранер длиной 51см то настройка в реальности уплывет вниз вплоть до 130 - 140HZ , причем чем выше давление волны, тем сильнее. Этот эффект можно описать как столб воздуха который при колебании вылазит из трубы на 5 - 10см и заходит в неё на такое же расстояние( кто видел как работает фазоинвертер саба тот поймет и именно поэтому в ресе необходимо делать условия для сохранения этого столба) . И тогда пик момента наполнения мотора сплывет к 6ти тысячам оборотов, а верхушке просядет... Чтоб сохранить настройку на 7200 оборотов, ранеры нужно укоротить процентов на 10 или делать их конусными, что так же поднимет частоту резонанса в канале. Плюс конуса - в нем воздуха больше и его больше затолкается в цилиндр.
Но при настройке на 160Hz и оборотах 7200 , волна от клапана до выхода и опять до клапана будет перемещаться дважды, т.к. длина волны маленькая, а впускной клапан на оборотах 7200, относительно этой волны, закрыт долго. Поэтому чтоб силу колебаний не терять и делают дудки прямыми. Ну и если так же через длину волны и время одной моды пересчитать, то еще один пик наполнения будет после трехкратного движения туда-сюда волны в канале на 4800 - 4900об. Короче физика и калькулятор рулит :-D . Длина волны 160hz - 2,15метра, длина одной четвертой моды этой волны - 53,7см, время одной полной ноты 160Hz( все четыре моды) - 6.25милиСек, время полной ноты 80Hz - 12.5милиСек. На широких валах попасть в верховую настройку впуска легче ибо клапан подольше открыт и промахнуться сложнее. А причин промазать есть миллион: температура воздуха, влажность воздуха, изменение атмосферного давления , его плотность, наличие топлива в массе воздуха которое тоже резко снижает частоты резонансов.
 

zaikoboon

Местный
Регистрация
04.01.2012
Сообщения
185
Лайки
0
Адрес
Белорецк
короче понятно одно, все эти заморочки мертвому припарки.совершенно чтоб успокоить себя,и только.
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Да пля , у меня не ждейзет и не эвомотор, а 1.6 16в таз. Поэтому и собираю по крупицам и момент и мощность в нужных мне режимах и диапазонах. Пока насобирал 100%ную загрузку 565тых форс при давляке 1.4-1.5 с альфой 0.8 при степени 7.9 и 22мя гр уоза. Ни куя себе - мертвый мотор. При этом ещё есть куча нефеншуйностей которые в анализе и разработке. Поэтому и высчитываю каждую деталь своего конфига и делюсь с умными людьми своими наработками. Что-то имеешь против мощных гражданских турботазов которые с головой собирают?
 

Ascari

Абориген
Регистрация
08.11.2011
Сообщения
3,368
Лайки
446
Адрес
Волгодонск, РО
собери обьем хотяб на 80-84-86 колене) и будет тебе момент. потом придется только подумать где коробок побольше набрать
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
maximalist, потому что со временем заклепки выпадают) обычно стяжкой стягиваю то место или изолентой)
РХХ в тюнинге - термоусадка, чтоб от него больше ни чего неотваливалось )))



 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
собери обьем хотяб на 80-84-86 колене) и будет тебе момент. потом придется только подумать где коробок побольше набрать
Объем эт хорошо и его очень хочется))) да только опыта у меня нетууу по сборке особопрочных объемных конфигов или бутербродов или че нить подобного. А накосячу и он вьепёт, вопрос времени, на хорошем бусте при облете луны)) где нить в полутора тыщщах от дома. Итак уже седьмой мотор под капотом стоит )))
Момента на колесе мне сейчас добуста нехватает стопудово из-за кпп и тяжести самой десятки - 3.7 и сток ряд ща стоит(сток). С парой 4.1 и на пятом ряду такой на нехватки небыло...
 

dpc82

Старожил
Регистрация
10.10.2011
Сообщения
3,078
Лайки
5
Да пля , у меня не ждейзет и не эвомотор, а 1.6 16в таз. Поэтому и собираю по крупицам и момент и мощность в нужных мне режимах и диапазонах. Пока насобирал 100%ную загрузку 565тых форс при давляке 1.4-1.5 с альфой 0.8 при степени 7.9 и 22мя гр уоза. Ни куя себе - мертвый мотор. При этом ещё есть куча нефеншуйностей которые в анализе и разработке. Поэтому и высчитываю каждую деталь своего конфига и делюсь с умными людьми своими наработками. Что-то имеешь против мощных гражданских турботазов которые с головой собирают?
сколько при этом машина скушала воздуха и какие обороты?
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Приехали 76мм отводы ,мне , на выпуск и закругляшки 57мм дюраль из которых буду впуск мастЫрить. Стенка у обратных отводов хорошая, толстая, пару с лишним миллиметров.





Жду фланец из д16ат для впуска...
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Что значит нота(полная нота)?
Вот на картинке показана полная нота и резонанс с неё связанный -


Здесь нарисована волна между стенами, так вот у нас получается с одной стороны какбы стена, а с другой выход либо в рес либо на улицу.
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
сколько при этом машина скушала воздуха и какие обороты?
Да стп херню несет по поводу расчета воздуха, но так для ориентира пойдет - на кило наддува тонну типа жрёт, а на полутора ваще мегацифры ))) Поэтому по загрузке форс , вроде как ближе к истине получается...
 

santos

Старожил
Регистрация
21.11.2009
Сообщения
15,979
Лайки
8,006
Адрес
Московская область
Да стп херню несет по поводу расчета воздуха, но так для ориентира пойдет - на кило наддува тонну типа жрёт, а на полутора ваще мегацифры ))) Поэтому по загрузке форс , вроде как ближе к истине получается...
Небось 1200-1250 кг/час насчитали в максимуме?

По загрузке форс тоже можно прикинуть, если насос справляется и рдт ... А если не сдюжат, то имеет место ошибка.
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Небось 1200-1250 кг/час насчитали в максимуме?

По загрузке форс тоже можно прикинуть, если насос справляется и рдт ... А если не сдюжат, то имеет место ошибка.
Масума 103 питается прямо от гены с РН 14.5 кабелем 9мм2 до релюшки и 6мм2 до конца т.е. на насосе 14.3В есть( сам мерял :D ) может на бусте проседает под нагрузкой , но не сильно я думаю. РДТ справляется - с манометром на стекле, в конце лета гонял когда возникала проблемка с падением давляка в топливной системе, но то гена был виноват. Так то насос на пределе ибо ещё раз гена ляжет можно и мотор потерять. Пока зима присматриваю че нить 190литровое.
 

kostia2

Абориген
Регистрация
18.02.2012
Сообщения
2,095
Лайки
4
Адрес
26
А если топливную магистраль на один размер больше , насос тогда по идее и этот можно оставить
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
А если топливную магистраль на один размер больше , насос тогда по идее и этот можно оставить
Гемороя будет загланды - трубка , фитинги, отводы, фильтр с достаточной проходной хрен знает от чего, к станции присрать, на фильтр подводы и отводы делать - перебор по-моему. Реально проще другой насос . Вальбры же в большинстве случаев хватает )))
 

kostia2

Абориген
Регистрация
18.02.2012
Сообщения
2,095
Лайки
4
Адрес
26
С волги можно взять все , а вальбора шумит сильно
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Главная пара " турбо" ))) приехала








Фаски сняты , внешне выглядит добротно, мятых зубов не обнаружил... Ща подшипники эскаэфовские типа СИ3 ( высокотемпературные) подберу и соберём, посмотрим как в деле себя проявит.