о нашем автопроме
- Автор темы 08GTi
- Дата начала
- Статус
Я тебе предложу сейчас некоторый виртуальный эксперимент. Предположим есть 2 региона - Москва и Московская область.
Пусть они как бы по воздуху не связаны (на уровне мкада стоит высокая стена)...
и каким то образом их экосистемы поддерживаются в состоянии как сейчас...
Теперь мы берем 2 условия эксперимента.
А: - 10% парка транспорта Москвы заменено электромобиями.
Б: - 10% парка транспорта области заменено ими же.
Собственно вопрос:
Как и почему изменится экологическая обстановка в каждом из регионов для случаев А и Б?
Перед ответом рекомендую сильно подумать.
Пока электромобилей ничтожно мало, то действительно - никаких проблем. В Россиив 2015 году куплено 15 машин, в 2016 году 25 машин.
А теперь про увеличение количества заправок и прочее. Сейчас владельцы электромобилей в очень вкусных условиях их только в жопу ещё не целуют - стоимость заправки мизер или бесплатно, в Москве парковка для них - бесплатно, всякие преференции ... пока всё хорошо. Но допустим половина автопарка прям сейчас волшебным образом стало электромобилями, и вдруг и всем понадобилось стоять в отапливаемых гаражах и парковках, а не на улице зимой (и это в Москве, где же столько вдруг взять парковок подогреваемых), ладно, бог с этим, это проблемы других, на край Маск при думает нано-покрывало с обогревом от солнечных элементов. Дальше, пусть все существующие АЗС станут суперчерджерами. Сколько сейчас на заправке колонок? - пусть 6 в среднем, сейчас на азс на каждой колонке по 2-3 минуты тратят на заправку одной машины бензином или соляркой, НО каждой Тесле той же надо простоять на колонке порядка 30 минут (чтобы обеспечить запас хода в идеальных условиях около 360 км или 180-200 км в условиях города), т.е. вереница автомобилей будет стоять и ждать пока очередной счастливчик заправится и отвалит от колонки. При этом бензиновый авто, заправив полный бак,обеспечивает себе запас хода порядка на 600 км, что почти вдвое больше. Т.е. к чему я, с ростом парка электромобилей все их преимущества будут стремиться к нулю, при этом стоимость владения будет расти, ибо зря что-ли всех загоняют в эту фантазию про "электромобиль это круто", начнут сричь как овец, а приятные преференции закроют.
А теперь про увеличение количества заправок и прочее. Сейчас владельцы электромобилей в очень вкусных условиях их только в жопу ещё не целуют - стоимость заправки мизер или бесплатно, в Москве парковка для них - бесплатно, всякие преференции ... пока всё хорошо. Но допустим половина автопарка прям сейчас волшебным образом стало электромобилями, и вдруг и всем понадобилось стоять в отапливаемых гаражах и парковках, а не на улице зимой (и это в Москве, где же столько вдруг взять парковок подогреваемых), ладно, бог с этим, это проблемы других, на край Маск при думает нано-покрывало с обогревом от солнечных элементов. Дальше, пусть все существующие АЗС станут суперчерджерами. Сколько сейчас на заправке колонок? - пусть 6 в среднем, сейчас на азс на каждой колонке по 2-3 минуты тратят на заправку одной машины бензином или соляркой, НО каждой Тесле той же надо простоять на колонке порядка 30 минут (чтобы обеспечить запас хода в идеальных условиях около 360 км или 180-200 км в условиях города), т.е. вереница автомобилей будет стоять и ждать пока очередной счастливчик заправится и отвалит от колонки. При этом бензиновый авто, заправив полный бак,обеспечивает себе запас хода порядка на 600 км, что почти вдвое больше. Т.е. к чему я, с ростом парка электромобилей все их преимущества будут стремиться к нулю, при этом стоимость владения будет расти, ибо зря что-ли всех загоняют в эту фантазию про "электромобиль это круто", начнут сричь как овец, а приятные преференции закроют.
и тут я согласен с тобой отчасти(на счёт парусов) ну и (не экологичности любого производства). Кусто перед смертью сказал"земля обречена, мы может только постараться продлить её жизнь" и я его поддерживаю.по большому счёту как только появился человек в современном виде, процесс изменения окружающей человека среды начался.Именно человеком.(но этот риторика) И можно попытаться хоть как-то изменить нынешнюю ситуацию и автомобиль без ДВС это будет победа пусть пока не стратегическая, а тактическая.Хоть немного уменьшить нагрузку на экосистему. Пока не появятся волновые передатчики энергиии и пр фантастику, что там предлагали.пусть гоняет Тесла на пальчиковых батарейках.
я не готов платить. я в тысячные раз повторю.Это реалии России,если вот завтра все пересядут на электромобили,то цена скаканёт в разы,и найдут миллион причин,обоснованных и необоснованных .не надо олицетворять РФ и электромобили.законы рынка в цивилизованных странах немного по другому работают. если увеличивается спрос,появляется предложение.Думаю вначале появятся новые АЭС,далее примут эстафету возобновляемые источники. к примеру Дания 25% электроэнергии получает от возобновляемых источников.В США (данные за 2010 год ) 13%.не забываем о постоянном совершенствовании этих технологий, повышение их эффективности и понижение потребления самих электромобилей.
я не готов платить. я в тысячные раз повторю.Это реалии России,если вот завтра все пересядут на электромобили,то цена скаканёт в разы,и найдут миллион причин,обоснованных и необоснованных .не надо олицетворять РФ и электромобили.законы рынка в цивилизованных странах немного по другому работают. если увеличивается спрос,появляется предложение.Думаю вначале появятся новые АЭС,далее примут эстафету возобновляемые источники. к примеру Дания 25% электроэнергии получает от возобновляемых источников.В США (данные за 2010 год ) 13%.не забываем о постоянном совершенствовании этих технологий, повышение их эффективности и понижение потребления самих электромобилей.
не равняй РФ и западные страны, это у нас 1,5 машины .я уже честно говоря ******ался повотрять. не проецируйте на нашу Родину явление электрофикации автомобилестроения.Потерпите хотя бы лет 25-30. когда большая часть США,Европы будет ездить на ЗОЕ) тогда и вернемся к этому разговору.
а пока про немного другие страны:
в очень вкусных условиях они не просто так наверное? не просто так появилась идея переоснастить авто электородвигателем?. Ресурсы конечны,экосистема перегружена.Смог в городах не слышал?утилизация ГСМ? Будующее крупных городов перед глазами, многомиллионные мегаполисы покрытые смогом.Примеры в Азии.(да что там Азия, в безветренную погоду летом , с утра мой родной город покрывает дымка смога,особенно это заметно с района Нефтестрой, тк вся центральная часть города Ярославля находится в низине. Своего рода чаша.)
теперь про Суперчарджер. никакой заправки в современном виде не потребуется, представь себе парковку перед гипермаркетом, спортивной ареной, просто муниципальная парковка, столбики с розетками.никаких очередей по 30 минут. Добавим усовершенствование технологий со временем и уменьшение скорости заправки.Хотя я считаю, что скорее всего большая часть электромобилей будет заряжаться на парковках перед работой,домом,местами покупок,отдыха.а если учитывать , что средний пробег современного авто 50-100 км в день.Никакой проблемы не вижу.
единственная трудность будет у тех кто ездит на приличные расстояния. Но и она решаема без проблем.как давным давно на Руси (привел Россию, тк не знаю как назывались такие станции в Европе)были ЯМы для замены лошадей, так и в будующем можно будет тупо поменять подсевший акум на заряженный.Да и то это уже за уши притянутая история,проехав 250 км пойти перекусить,попЫсать и просто отдохнуть пока на парковке заряжается авто-чем не вариант?
www.youtube.com/watch?v=6zW-AVLqraE
я это к чему-стричь будут примерно как владельцев авто с ДВС сейчас. Но стрич то где? я думаю не там, где более или менее современное общество.
а пока про немного другие страны:
в очень вкусных условиях они не просто так наверное? не просто так появилась идея переоснастить авто электородвигателем?. Ресурсы конечны,экосистема перегружена.Смог в городах не слышал?утилизация ГСМ? Будующее крупных городов перед глазами, многомиллионные мегаполисы покрытые смогом.Примеры в Азии.(да что там Азия, в безветренную погоду летом , с утра мой родной город покрывает дымка смога,особенно это заметно с района Нефтестрой, тк вся центральная часть города Ярославля находится в низине. Своего рода чаша.)
теперь про Суперчарджер. никакой заправки в современном виде не потребуется, представь себе парковку перед гипермаркетом, спортивной ареной, просто муниципальная парковка, столбики с розетками.никаких очередей по 30 минут. Добавим усовершенствование технологий со временем и уменьшение скорости заправки.Хотя я считаю, что скорее всего большая часть электромобилей будет заряжаться на парковках перед работой,домом,местами покупок,отдыха.а если учитывать , что средний пробег современного авто 50-100 км в день.Никакой проблемы не вижу.
единственная трудность будет у тех кто ездит на приличные расстояния. Но и она решаема без проблем.как давным давно на Руси (привел Россию, тк не знаю как назывались такие станции в Европе)были ЯМы для замены лошадей, так и в будующем можно будет тупо поменять подсевший акум на заряженный.Да и то это уже за уши притянутая история,проехав 250 км пойти перекусить,попЫсать и просто отдохнуть пока на парковке заряжается авто-чем не вариант?
www.youtube.com/watch?v=6zW-AVLqraE
я это к чему-стричь будут примерно как владельцев авто с ДВС сейчас. Но стрич то где? я думаю не там, где более или менее современное общество.
да не - на самом деле там статисты (актеры малых театров) когда и как ухать им заранее инструкцию читают и табло загорается когда орать надо. это очень давняя технология съемки рекламы в массах.
а видео само по себе - вирусная реклама.
всё продумано насамом деле.
примерно так же стримерша карина - мразь мразью а получает больше миллиона в месяц за то что ссыт в трусы и иногда 9рочит на стриме.
а видео само по себе - вирусная реклама.
всё продумано насамом деле.
примерно так же стримерша карина - мразь мразью а получает больше миллиона в месяц за то что ссыт в трусы и иногда 9рочит на стриме.
Последнее редактирование:
Ты зря считаешь , что законы рынка отличаются в географической зависимости. Основной закон один, капитал стремится к монополии. Общество пытается ограничивать его в этом, но пока мало удается. Как бы россиянам не хотелось верить в "свой путь" развития, по другому не получается. Альтернатив Тесле много. Одна из них - удалить вообще транспортную составляющую в жизни среднего человека. Убрать маршрут дом-работа-дом из жизни. Для людей многих специальностей нормальный комп с хорошим интернетом гораздо круче Теслы - просто потому что он позволяет не убивать 2-3-4 часа жизни каждый день на нелепое передвижение. Есть специальности, которые требуют физического присутствия человека на рабочем месте, например рабочий завода. Значит и заводу нечего делать в черте города, значит и жить человек должен ближе к заводу. Моногорода в современной обертке, без адского капстроительства и социальной нагрузки в виде дворца спорта на 10000 человекомест. Речь не о гетто для бедных, речь о транспортной доступности места работы. Современные качественные дома без метровых стен из кирпича давно уже реальность. Проблемы паркинга, экологии, пробок и понтов стразу уйдет. В этой связке понты главный аргумент. иначе лимита со всей страны не перлась бы в нерезиновую, чтобы выть в интернетах по ночам о жутких пробках, стоимости квадратного метра и прочих ужасах столичной жизни.
Жадность понятие не социально-культурное, географическое или политическое. Обычная биология. Человек жаден по факту рождения. Погугли про третью династию Ура. 2012 год. Только до нашей эры. А совпадает все, вплоть до законов. Четыре тысячи лет прошло, а люди не изменились. Вообще. Только смартфоны появились и все.
Моногорода - серьезный бич экономики. Сегодня есть завод люди и все зашибись.
А завтра Китай открыл новое месторождение построил новый завод и ты со своим заводом по любому идешь нахер а моногород превращается в проблему.
Частный пример - алюминий. Очень энергозатратное производство. Бокситы в китае есть - их навалом. Не было энергии - построили кучу ГЭС. не было заводов - построили. И нарастили выпуск в три раза. Снизили импорт до нуля. Почти в 2 раза обрушили цену на мировом рынке и все заводы во всем мире начали схлопыватся из за нерентабельности. Сейчас мы очень крепко сосем в этом направлении и имеем проблемы везде где моногород был к такому заводу.
Либо надо строить очень гибкие предприятия полного цикла (машины из руды-микропроцессоры из песка) - а это опять же противоречит нормальным теориям в экономике.
А завтра Китай открыл новое месторождение построил новый завод и ты со своим заводом по любому идешь нахер а моногород превращается в проблему.
Частный пример - алюминий. Очень энергозатратное производство. Бокситы в китае есть - их навалом. Не было энергии - построили кучу ГЭС. не было заводов - построили. И нарастили выпуск в три раза. Снизили импорт до нуля. Почти в 2 раза обрушили цену на мировом рынке и все заводы во всем мире начали схлопыватся из за нерентабельности. Сейчас мы очень крепко сосем в этом направлении и имеем проблемы везде где моногород был к такому заводу.
Либо надо строить очень гибкие предприятия полного цикла (машины из руды-микропроцессоры из песка) - а это опять же противоречит нормальным теориям в экономике.
Моногород на 2-5-10 000 жителей ни разу не бич. Капстроительство не надо делать и все. Модульные цеха, 2500 квадратов 40 млн руб по полному циклу здание на любые погодные условия. Стало нерентабельным. можно еще и разобрать и продать. Беда в том, что привыкли строить так, чтобы археологи через 1000 лет откопали в целости. Не учитывая того факта, что при капстроительстве столько спи...т. что от ненужной прочности и 10% не останется. Я, кстати, знаю, как новые станции метро в нерезиновой строят. Из первых рук строителей. Это к тезису о нежадности. Законы есть, а жадность осталась, авось не йопнет, авось не посадят.
- Статус