Конфиг с настройкой и замером

[Maxi]

Не все это знают видать, тем более с матрицей в руке ... Говорю же - нужна инструкция. А то там на видео целый день чего-то катали.

Какая тебе инструкция нужна? - инструкция на матрицу и так многократно полнее чем инструкции на любую подобную программу...
Если идет качание поправки в пределах одной дискреты - то ясно понятно что все настроено и нехрена там ездить.

И самое главное - текстовый лог дает МНОГОКРАТНО большую информацию чем любые лоховские графические визуализации. Поэтому уж если и смотреть - то туда. А для этого надо правильно задать параметры консоли и уметь видеть!

 

[Awacs]

Посмотреть вложение 92456

Зря выложил продутую прокладку. Особенно в комменте к посту Макси. У Макси же такого не бывает...

 

[Tech]

Зря выложил продутую прокладку. Особенно в комменте к посту Макси. У Макси же такого не бывает...

Самое смешное в том, что продутая прокладка - не показатель ничего, кроме того, что она не была толком обжата. Если намёк на детон - прокладка должна держать, а перегородки высыпаться.

 

[santos]

Если идет качание поправки в пределах одной дискреты - то ясно понятно что все настроено и нехрена там ездить.

Записал в блокнотик, но пока карандашом. Надо будет Вадиму это показать, а то он не в курсе, иначе не катал бы целый день.

 

[Awacs]

Самое смешное в том, что продутая прокладка - не показатель ничего, кроме того, что она не была толком обжата. Если намёк на детон - прокладка должна держать, а перегородки высыпаться.

И как же она не обжата? Есть плоскость, есть нормальный металлопакет, есть моторист, который затягивает требуемым моментом брендованные болты. У настройщика всегда моторист виноват, это старая история.

 

[Tech]

И как же она не обжата? Есть плоскость, есть нормальный металлопакет, есть моторист, который затягивает требуемым моментом брендованные болты. У настройщика всегда моторист виноват, это старая история.

Не, моторист не виноват, виноват тот, кто этот обоссаный паронит решил в мотор сунуть. Заводские прокладки, которые более менее что-то держали и не требовали протяга повторного после сборки и пробега в пару тысяч км - закончились где-то в районе 2014 года, а всё то чмо кооперативное, что пошло после - натяг теряло практически вот прямо сразу после сборки и пуска. Откручивалась голова потом после такого практически маленькой трещёткой.
А еще есть болты отличные, которые если чуток перетянуть - плывут, но если откатить на полоборота - то вроде момент затянулся, и ключ щёлкнул, а потом оно в процессе работы нагрелось и поплыло - опять натяга нет.
Подумай логически, как может прогореть в принципе прокладка? Физически? Чтобы что-то прожглось - нужен зазор и движение газов между. Нет движения газов - нечему прожигать дыру.

 

[Maxi]

Не, моторист не виноват, виноват тот, кто этот обоссаный паронит решил в мотор сунуть. Заводские прокладки, которые более менее что-то держали и не требовали протяга повторного после сборки и пробега в пару тысяч км - закончились где-то в районе 2014 года, а всё то чмо кооперативное, что пошло после - натяг теряло практически вот прямо сразу после сборки и пуска. Откручивалась голова потом после такого практически маленькой трещёткой.

так у нас болт м12x1.25
т.е за 1 оборот идет смещение на 1.25мм
толщина прокладки 1.1мм
насколько она может уменьшится при потере натяга? в 2 раза!? до 0.55 - ну окей предположим.

у нас затяг идет 8.5-8.7кг/м - это уже никакой маленькой трещеткой не отвернуть.
+ 2 доворота на 90 это еще натяг вдоль болта 0.625мм - финишный момент 12.5кг.м

т.е. это не вопрос усадки прокладки - там на усадку запас есть.
либо болты говно либо пустоты в прокладке.

 

[Awacs]

Подумай логически, как может прогореть в принципе прокладка? Физически? Чтобы что-то прожглось - нужен зазор и движение газов между. Нет движения газов - нечему прожигать дыру

Например, угол позже, а не раньше. Детона нет, перегородкам хорошо, а вот тепловой баланс двигателя нарушен. И начинается локальное закипание охлаждающей жидкости со всеми вытекающими в виде перегрева ГБЦ. И да, если " чего там настраивать Жигули больше 30 минут", то может такое говно и не вылезти во время настройки. Вылезет позже, когда клиент поедет в фулл дросселе чуть больше., чем 30 минут. Но это, конечно, чистая гипотеза, Макси не ошибается 🙂.

 

[Kazya]

И как же она не обжата? Есть плоскость, есть нормальный металлопакет, есть моторист, который затягивает требуемым моментом брендованные болты. У настройщика всегда моторист виноват, это старая история.

Крайний раз, наблюдая за фрезеровкой гбц, задумался- почему резец сзади себя же, ни капли не касается плоскости. То есть вертолёт имеет наклон к столу и делает из плоскости желоб на всю длину пусть всего на сотку - полторы. Сбрив на таком станке и блок и гбц, получаем 2-3 сотки просадки, аккурат где перемычки.

 

[Tech]

Например, угол позже, а не раньше. Детона нет, перегородкам хорошо, а вот тепловой баланс двигателя нарушен. И начинается локальное закипание охлаждающей жидкости со всеми вытекающими в виде перегрева ГБЦ. И да, если " чего там настраивать Жигули больше 30 минут", то может такое говно и не вылезти во время настройки. Вылезет позже, когда клиент поедет в фулл дросселе чуть больше., чем 30 минут. Но это, конечно, чистая гипотеза, Макси не ошибается 🙂.

Тебе разок надо попасть на стенд и на статичном обдуве с исправной СОЖ посмотреть зависимость температур от УОЗ. Заодно и зависимости момента от УОЗ на каком-нибудь типичном моторе. Думаю, узнаешь немало нового и интересного.

 

[Tech]

Но это, конечно, чистая гипотеза, Макси не ошибается 🙂.

Ты переоцениваешь сложность процесса настройки, 99% вообще всех моторов будут жить вечно на составах 12+-0.5 и УОЗ 20+-5. Да еще и при этом отдадут 95+% своего потенциала. Если правило не работает - значит в этом моторе дичь на этапе проектирования или косяки в железе/исполнительных механизмах.
Любого дебила можно за пару дней научить настраивать мотор так, чтобы он вообще ничем не рыгал.

 

[Awacs]

Крайний раз, наблюдая за фрезеровкой гбц, задумался- почему резец сзади себя же, ни капли не касается плоскости. То есть вертолёт имеет наклон к столу и делает из плоскости желоб на всю длину пусть всего на сотку - полторы. Сбрив на таком станке и блок и гбц, получаем 2-3 сотки просадки, аккурат где перемычки.

Потому что резец имеет наклон, иначе будет не фрезеровка, а говно. Это физические свойства фрезерования - съем металла в одно касание. Везде. На всех станках. 2-3 сотки при нормируемых 5 сотках прогиба - ты о чем?

 

[Awacs]

Тебе разок надо попасть на стенд и на статичном обдуве с исправной СОЖ посмотреть зависимость температур от УОЗ. Заодно и зависимости момента от УОЗ на каком-нибудь типичном моторе. Думаю, узнаешь немало нового и интересного.

Вне всякого сомнения, всегда рад узнавать новое. Но ты тоже при своих "больше тысячи настроенных моторов" не все видел. П.С. Что ты скажешь на продутый металлопакет, ровно как на фото у Саши выше с паронитом? Какими статическими обдувами и зависимостями УОЗ объяснишь ЭТО? Вот сразу отметаем твои стандартные отмазки про говносборку и говнодетали. И говнобензин. Потому что с этим все отлично. Твоя версия.

 

[Awacs]

Ты переоцениваешь сложность процесса настройки, 99% вообще всех моторов будут жить вечно на составах 12+-0.5 и УОЗ 20+-5. Да еще и при этом отдадут 95+% своего потенциала. Если правило не работает - значит в этом моторе дичь на этапе проектирования или косяки в железе/исполнительных механизмах.
Любого дебила можно за пару дней научить настраивать мотор так, чтобы он вообще ничем не рыгал.

Интересно, почему тогда рыгают машины моторами во взрослом кольце?

 

[Tech]

Вот сразу отметаем твои стандартные отмазки про говносборку и говнодетали. И говнобензин. Потому что с этим все отлично. Твоя версия.

В смысле "мои стандартные отмазки"? Ты меня ни с кем не путаешь?
Еще раз: продувает только когда есть зазор. Почему он есть и как он образовался - всегда есть повод подумать. Никакими говнобензинами и любыми углами/смесями не сделать зазор там, где его не было. Точно также, как не сломать шатун, как ни старайся, не завернуть вкладыш, не надрать цилиндры и прочее, прочее, прочее.

Интересно, почему тогда рыгают машины моторами во взрослом кольце?

Примерно по той же причине, по которой люди умирают. Она ведь одна и неизменна, правда?

Вне всякого сомнения, всегда рад узнавать новое. Но ты тоже при своих "больше тысячи настроенных моторов" не все видел.

Я бы сказал при моих 2к+ настроенных моторов.

 

[Awacs]

В смысле "мои стандартные отмазки"? Ты меня ни с кем не путаешь

Нет. Ты выше написал, что настройщик ни в чем не виноват🙂. Как Рафик.

 

[Tech]

Нет. Ты выше написал, что настройщик ни в чем не виноват🙂. Как Рафик.

Ты плохо читаешь или додумываешь, я написал, что продутая прокладка - не показатель ничего вообще, причем тут отмазки? Ты никогда не видел продутой прокладки на стандартном авто? Там кто виноват?

 

[Awacs]

Почему он есть и как он образовался - всегда есть повод подумать. Никакими говнобензинами и любыми углами/смесями не сделать зазор там, где его не было

Видишь, ты не эксплуатант техники, а всего навсего человек с ноутбуком. Если бы обслуживал парк комтранса, ты знал бы , что иногда продувает прокладки даже у "миллионников-легенд" на цифрах на порядок меньше, чем искомый миллион, но гораздо больших, чтобы предположить это заводским дефектом.

 

[Awacs]

Примерно по той же причине, по которой люди умирают. Она ведь одна и неизменна, правда?

В целом, да.

 

[Tech]

Видишь, ты не эксплуатант техники, а всего навсего человек с ноутбуком. Если бы обслуживал парк комтранса, ты знал бы , что иногда продувает прокладки даже у "миллионников-легенд" на цифрах на порядок меньше, чем искомый миллион, но гораздо больших, чтобы предположить это заводским дефектом.

Это какая-то новая техника убеждения? Заставить выставить себя неправым перед оппонентом, чтобы... Чтобы что? В чём профит? Я сказал - ты подтвердил, и?