Распредвалы на атмомотор

[Dima800]

Были такие валы на 71'133'82.5 приора, гбц пилена на сток клапане кпп 7'4.1 ресак тим80 с перекрытием 1.7 1.4 ехать начинали с 8700. Ну зачем это надо. Разлетится мотор. До валилова расход воздуха не превышал 200 кг.

вы где то явно перемудрили. у меня на 71*136*82.5 палки 10.5 (правда не стольников, но фаза 300+) ехали с 5500 до 9000. и это при перекрытиях 3+.
с такой же как у тебя кпп, в непиленном кузове с салоном ехал квотер 14.012с

может вы перекрытия криво поставили. я пробовал больше 4-х делать... на низах сильно убывает, а сверху без изменений.

 

[ilkari]

по настройке перекрытий давайте разжуем.
если я в чем то не прав, укажите мне.

1. влияние на ХХ.
чем выше перекрытие. тем хуже работа на ХХ, а так же на малом дросселе при малых оборотах.

физика: над выпускным клапаном атмосферное давление.
над впускным клапаном разрежение из-за закрытого дросселя.
в момент перекрытия клапанов эта разница давлений приводит к тому, что выхлопные газы из выхлопной трубы идут обратно в цилиндр, и даже во впускной канал. поэтому мотор всегда работает не на свежей смеси, а с большим процентом отработавших газов. потому и работает как говно.

больше перекрытия - больше жопы. исправляется только дросселями.
из-за малого объема вакуума от впускного клапана до дросселя там нет такой разницы давлений в момент перекрытия и ог не давит так сильно в цилиндр.
чем ближе заслонка к клапану - тем стабильнее.
отсутствие вакуумной рампы также улучшает работу. нету перетечек из канала в канал. так как там сильно отличаются фазы где у какого цилиндра пик разрежения, а где вакуума почти нет.

2. рабочие обороты двигателя. средние и высокие.

чем хорошо перекрытие - если выхлопная система сделана правильно, то на оборотах резонанса в фазе перекрытия резко падает давление в выпускном канале возле клапана.
пониженное давление выпуска и атмосферное давление на впуске (полный дроссель), а то и повышенное давление если впуск тоже в резонансе, создает положительную разницу давлений. что приводит к полной замене выхлопных газов в камере сгорания на свежую и чистую смесь.
на наполнение самого цилиндра этот процесс не влияет! перекрытие работает когда поршень в ВМТ и цилиндр там закрыт поршнем полностью! речь только про продувку объема камеры сгорания.

если перекрытия мало - сечения клапанной щели не хватит на этот эффект. то есть там перекрытие должно быть достаточным.

наполнение может достигать благодаря этому эффекту текущее наполнение + объем камеры сгорания.
но это не предел. резонанс впуска с пиком высокого давления на конце фазы впуска позволяет добить в цилиндр воздуха больше чем есть объем цилиндра.
то есть даже текущее наполнение может быть больше 100%.
даже если перекрытие будет равно нулю. это достигается за счет правильной длины впуска и запаздывания закрытия впускного клапана.

оба эффекта вместе дают и 120%, а в топовых атмо и выше.

в реальной настройке нужно одновременно учитывать оба фактора. и перекрытие, и фазы опережения открытия выпуска, и запаздывания закрытия впуска.

на одних и тех же распредвалах можно сделать ИЛИ большое перекрытие, ИЛИ большие фазы накручивая шестерни туда-сюда.

общее правило - чем шире фазы (указанные выше, а не общая фаза кулачка) тем обороты резонанса будут выше. с одним и тем же впуском-выпуском.

то есть на малых перекрытиях мотор всегда работает ровнее сверху до низу. без дерганий и без явных подхватов. наполнение при этом бывает равномерно низким. зато до космических оборотов. вроде и крутится. но не валит.

если накручивать перекрытия. то фазу мы сразу уменьшаем. это приводит к потере наполнения на космических оборотах. типа 9-10 тысяч. также теряются низы до 2-3 тысяч особенно с ресивером. зато в "середине" 4-8 тысяч наполнение растет.

чем выше делать перекрытия тем явнее потеря верхов, и подхват в середине.

это если фаза около 300 градусов. на маленьких перекрытиях типа 2мм едет до 9000. с перекрытиями типа 4мм будет ехать до 7-8. если впуск-выпуск по уму - мощность будет выше и тяга значительно выше.
если еще поднимать перекрытия до 5мм, середина есть, верха потеряет явно. может даже со снижением мощности.


если фаза 320 и выше - на перекрытии 2мм будет говно везде. не потому что перекрытие не работает, а потому что фаза запаздывания закрытия впускного клапана там будет больше чем 90 градусов. половина хода поршня вверх на такте сжатия - в холостую. закрывать впускной клапан нужно не чем позже тем лучше, а строго во время. на широкой фазе для этого надо ставить большое перекрытие. сама фаза только на это и расчитана.
перекрытие 4 и выше - начнет работать в оборотах 5+ до космоса типа 9тыщ
но если впуск-выпуск соответствуют уже этим оборотам. а не тому что было написано выше.

далее. по разному перекрытию впуск-выпуск.
если общая фазы разная, то перекрытие меньше там, где фаза меньше. это по умолчанию.

но даже если подъем и фаза одинаковые для впуска и выпуска.
выпуск уменьшить и впуск увеличить - смещение тяги в низкие обороты
выпуск увеличить и впуск уменьшить - смещение тяги в высокие обороты.
это типа как на 8клапаннике шестеренку крутить вперед назад.

 

[Fevral86]

я не понимаю)) Стольников как не спрашивай не говорит какие перекрытия надо и какие углы НМТ\ВМТ в итоге должны быть,ну чтоб хоть примерно прикинуть где повалит)))
ответ что просто валы валят и куча подлизников в группе. так и пищат поставили повалило що пипец

а они пробовали другие валы мне интересно?

непроф. подход.

 

[МаксимкаТГ]

ilkari,
1)на хх, на такте очистки до вмт вп клапан открывается, и чем больше перекрытие тем раньше открывается и газы давит во впуск. а на такте наполнения вып ещё не закрылся и снова газы привет. дросселя выигрывают малым объёмом тракта на 1ц, и минимум связи с остальными согласен.
2)на оборотах резонанса выхлопа, за вып клапаном разряжение, спасибо инерционности потока, при открытии вп давление в кс и за вып клапаном уровнялось и теперь должно выравнится с вп трактом, происходит продувка, ещё в одном цилиндре на противоходе такт очистки, и давление за вып клапаном продолжает падать.
ништяки выхлопа закончились, поршень идёт вниз,вп клапан открыт, давление падает в цилиндре, чем больше обороты двигателя тем выше скорость поршня и тем сложнее нашей клапанной щели уравнять давление сохранив нужную скорость потока , чем выше скорость, тем больше инерция, тем выше наполнение, здесь самое интересное, это компромисс между скоростью потока и пропускной способностью, за это отвечает как диаметр седла, форма каналов так и профиль валов и геометрия низа, так как разный Рс даёт нам разную скорость поршня.
если скорость потока на вп достаточна, то после закрытия вп клапана над ним происходит скачок давления связанный с остановкой,поток сжимается как пружина, а обороты двигателя у нас уже не шуточные, вот вп снова открыт, в кс тоже давление, но теперь у нас на вп давление повышенное и поршень давит в кс , на вып разряжение, и снова продувка. если мы слишком сильно откроем впуск,то на высоких оборотах наткнёмся на слишком высокое давление в кс, и как итог получим -минус какой то процент продувки,наполнения на высоких оборотах, но ниже по оборотам будет + из за меньшей скорости поршня и возможностей клапанной щели,а если мы всё же поступим так, но и вып откроем раньше?давление успеет уменьшется?-возможно, значит мы не потеряем наполнение?-да,но только мы изменим диапозон, он всё же сместится ниже по оборотам и в пике будет больше но уже.а если не будем трогать вп, а откроем выпуск раньше? давление в кс и над вып больше выравнится-чем раньше откроем выхлоп, тем ниже будет давление в кс на момент открытия вп и тем выше будет наполнение, но на более высоких оборотах, на низких и средних будет хуже.

 

[ilkari]

по перекрытию все верно. по запаздыванию закрытия впуска отвечу подробно позже.
и тебе бы как нибудь понятнее писать, очень тяжело удержать мысль.

пока что картинка настроенных впуска выпуска для атмо из программы ЕАП.
там хорошо видны ВМТ и НМТ и синусоиды давлений во впуске и выпуске.

 

[ilkari]

значит так.
по работе резонанса выхлопа и перекрытия. основная генерирующая импульсы волна создается в момент открытия выпускного клапана. с опережением до НМТ когда в цилиндре идет рабочий ход. давление в цилиндре очень высокое, и к нему еще подходит обратная волна высокого давления из коллектора, эту волну видно на синусоиде давления в выпускном канале в виде пика ДО открытия выпускного клапана.
после того как волна высокого давления уходит из цилиндра приходит волна разрежения, она попадает как раз в точку перекрытия. создавая продувку камеры.

при этом резонанс возникает только в случае работы всех цилиндров потому что волны передаются из цилиндра в цилиндр. через соединение всех труб в одну.

резонанс впуска работает иначе.

там каждая впускная "дудка" работает независимо от соседних и их работа тем лучше, чем меньше совместное влияние. в идеале дросселя, если нет то ресивер большого объема.

суть в том, что как верно указал МаксимкаТГ, волна там генерируется импульсом низкого давления, в такте впуска, когда поршень движется вниз.

далее волна низкого давления из цилиндра идет через впускной клапан по дудке до атмосферы. чем вызывает ускоренный впуск воздуха в дудку. воздух в ней разгоняется. и эта волна высокого давления идет обратно по дудке к впускному клапану. если длина дудки была правильной под заданные обороты и фаза закрытия впускного вала также совпадет, то не смотря на ход поршня вверх через открытый клапан происходит дозаряд высоким давлением воздуха.
в идеале на пике высокого давления клапан закрывается.
далее в дудке никаких резонансов нет. до следующего такта впуска.

то есть тут эффект разовый. в отличие от работы выпуска. где резонанс строго зависит от работы других цилиндров.

 

[sanek08]

Пацаны,если круг поисков съузить.Необходимы валы на низ 71-133-83(но скорее всего будит 80(82)129 83,Необходимы низы кмк га полторашке с не сильно злыми валами,диапазон валилова нужен примерно 5-8,впуск будут дросселя.База желательно больше 31.5.И таоф вопросик,писал Рожкову на счет изготовления тим рс-3,сказал модно,как считаете желание щатаботать или есть оригинальный профиль в базе у него.Спасибо!

 

[ilkari]

чем тебе не угодили валы 568, 598, 628, 658.

 

[sanek08]

Просто Аскари писал что не пошла широкофазная малоподъемная серия,а кроме него не ставил данные валы никто.Может пропустил гдето тему,поправь.

 

[ilkari]

ну ради проверки их покупать мне не охота.
в наличии ни у кого нету.

если кто-нибудь предоставит эти валы на недельку, я могу поставить их, настроить и снять... потом вернуть.
тогда по логам хотя бы будет видна разница лучше-хуже чем имеющиеся.

 

[tehno-lada]

Какие валы хотите проверить?

 

[ilkari]

а что есть? )))
нужны валы с фазой от 280 до 330...
подъем до 10мм.
под гидрокомпенсатор. с базой от 30мм..

 

[ilkari]

перекрытия могу выставить до 4мм. так что самые злые по фазе могут не влезть.

 

[Gumpr]

ставил 658-658 с перекрытиями по 4 или даже чуть больше,
568-568
568-598
050-050 на турбу
сам не ездил, поэтому хз что сказать. хозяева довольны. на турбе с 050, тд05 эво, не хватило 630 форс

 

[sanek08]

А можеш хотябы характер мотора описать и спеки в кратце?Ровно крутится или пинок есть и где?

 

[sanek08]

По валам Брагина ничего не скажите?Например 10.65/325 под гидрик.Может хоть фотки есть.А то по ним инфы мало вообще.Так же интересны его 9,75/310

 

[Gumpr]

А можеш хотябы характер мотора описать и спеки в кратце?Ровно крутится или пинок есть и где?

568-568 поставили недавно, машина еще не доделана.
658 стояли на моторе 80-144-83, 32-29 + 4 дросселя 46мм. с хозяином пообщаюсь. помню только что работало ровно даже с перекрытиями 4+ и ехало далеко 9+
568-598 стояли сначало на сток 124 моторе и рессе, потом на 126 и дросселях. по диапазону опять же уточню.
508 еще было на турбе.

 

[sanek08]

Если не затруднит,буду признателен.Интересна любая инфа.Скажи во всех случаях перекрытия стояли отличные от рекомендованных?

 

[Gumpr]

Если не затруднит,буду признателен.Интересна любая инфа.Скажи во всех случаях перекрытия стояли отличные от рекомендованных?

с 658 и нашим мотором рекомендовали ставить по 4. так и стояло.
568-598, там крутили и настраивали много, лучше всего поехало помоему 2.5 2.7 машина посностью сток время квотера ~15сек

 

[daulet]

Стоят 598 на раллийке уже два года. Обьем 1600, гбц 31х28. Мощность не замерял, но Хондам с В16В и цитромонам не уступает, без разнницы асфальт грунт. Пепрекрыття получилтсь 2,7 мм. Момент практически ровный. Редлайн 8500, крутит в него легко.