Вопросы связанные с настройкой.
- Автор темы Monster
- Дата начала
Подскажите, кто как настраивает УОЗ без стенда?
Например, на богатых смесях и/или поздних углах мотор "мычит", но никуда не едет. На ранних - жестко работает и бубнит надрывно, чтоль.
Но как найти оптимум, хотя бы примерно.
Жопомер - точный прибор, но желательно более точные способы...
Может кто пользовал свечи с датчиками давления в камере сгорания или еще какой хайтек?
Например, на богатых смесях и/или поздних углах мотор "мычит", но никуда не едет. На ранних - жестко работает и бубнит надрывно, чтоль.
Но как найти оптимум, хотя бы примерно.
Жопомер - точный прибор, но желательно более точные способы...
Может кто пользовал свечи с датчиками давления в камере сгорания или еще какой хайтек?
- Регистрация
- 08.03.2011
- Сообщения
- 17,128
- Лайки
- 1,466
Тоже интереует данный вопрос, причем очень давно. Очень много народу спрашивал но никто толком ничего сказать неможет, сплошная абстракция.
Посоветовали пользоваться жопомером, стетаскопом. На атме все попроще если мотор едет то он едет и на стоковых углах например от прошивки g26 или n35, а дальше можно чуть приподнимать и смотреть что получается в динамике и появляется ли детон, а если мотор говно то он непоедет нинакаких углах и еще и высыпется, а вот на турбе все гораздо сложнее с углами, а что и как толком никто нигде не объясняет да и врятли обяъяснит.
Посоветовали пользоваться жопомером, стетаскопом. На атме все попроще если мотор едет то он едет и на стоковых углах например от прошивки g26 или n35, а дальше можно чуть приподнимать и смотреть что получается в динамике и появляется ли детон, а если мотор говно то он непоедет нинакаких углах и еще и высыпется, а вот на турбе все гораздо сложнее с углами, а что и как толком никто нигде не объясняет да и врятли обяъяснит.
Я задавался подобным вопросом. Для себя сделал вывод, что в безветренный день досточно правдиво должны отражать реальность графики ускорения на одной передаче. Но и мысли по настройке угла по ускорению маховика тоже были. Если научимся до лета работать со звуковой картой ноутбука хотя бы в режиме записи лога с примитивной обработкой сигнала дпкв, тогда будут эксперименты в этом направлении.
я уже давал ссылку http://www.dsm-club.org/forum/tuning-dsm/5289-interesnaia-stateika-afr-i-uoz.html
оптимальное положение пика давления находится в 15-20 градусах после ВМТ
оптимальное положение пика давления находится в 15-20 градусах после ВМТ
Спасибо, кэп, только скорость зависит еще и от степени и стойкости топлива/железа. И все бы ничего, но даже на авиафорумах где много умных дядек зависимости скорости горения ТВС (или распространения фронта оной) хотя бы от плотности оной (не говоря про СЖ и прочие факторы) найти не удалось.
В итоге, в сухом остатке только жопомер... и стенд (который подавляющее большинство тунирав в глаза никогда не видели, и не увидят).
Давайте по сути, а не очевидные вещи.:|
В итоге, в сухом остатке только жопомер... и стенд (который подавляющее большинство тунирав в глаза никогда не видели, и не увидят).
Давайте по сути, а не очевидные вещи.:|
как строить углы зажигания...
Я надеюсь все понимают, что погрешность стендов от 3% и выше.
это означает что при настройке на стенде любое изменение крутящего момента менее 3% можно трактовать как "в пределах погрешности" и серьезно к нему относиться не нужно. Как можно точно найти углы на таких стендах я тоже не знаю.
Даже мотористы в Формуле 1 говорят, что в лучшем случае погрешность измерения мощности двигателей - 1,5%. делайте выводы.
Лично я не считаю что стенд это круто. Особенно это касается турбомотора. Режимы работы которого на дороге кардинально отличаются от работы на стенде.
исключение пожалуй стенды а-ля формула1 когда мотор крутят по карте нагрузки взятой из лога движения болида по кольцу. и строят программу чтобы мотор выжал все в динамике. а не тупо статично выкрутить разок...
по итогу я полностью соглашусь с мнением Макси. Мотор нужно строить на ходу. Как машина потом и будет ездить. Замер мощности на стенде - вторичная операция после настройки. скорее справочная, сколько там ПРИМЕРНО сил.
Как строить углы ))) Далее кругом мое имхо. РЕЧЬ ПРО ТУРБО.
1 вступление.
1,1 у любого двигателя на любом режиме есть оптимальный УОЗ. при котором момент максимальный.
1,2 у любого двигателя исходя из степени сжатия и детон. стойкости топлива есть предел наполнения смесью, при котором смесь начинает детонировать.
атмосфера обычно строится чтобы предел наполнения достигался при наполнении около 90%. степень сжатия при этом около 10-11
турба под высокий избыток строится под предел примерно 200%, с избытком примерно 100% и степенью сжатия примерно 8.
1,3 бензин отдает больше всего мощности и лучше всего детонит при смеси 13,2.
беднее и богаче - мощность падает.
2 суть.
Когда наполнение двигателя достигает предела, детонационный порог УОЗ приближается к оптимальному УОЗ. если наполнение превысить еще больше - оптимальный УОЗ не достижим. остается только строить УОЗ на границе детонации.
при этом чем меньше УОЗ - тем выше ЕГТ.
Чтобы поднять УОЗ до оптимального остается применять мощностное обогащение до 12 и более... при очень больших избытках. При этом из-за такого обогащения мощность ПАДАЕТ относительно альфа 13. но поднимая УОЗ выше к оптимальному мощность растет в большей степени, нежели теряем из-за андидетон обогащения.
таким образом приходится тем сильнее обогащать смесь, пока рост УОЗ показывает увеличение тяги. на определенном значении очень богатой альфа рост мощности прекратится.
При этом если залить топливо с лучшим антидетон качеством и забеднить до 12 или даже 13ти, мощность значительно вырастет. без изменения УОЗ.
например применяя метанол. (для метанола др. стехиометрия и лучше оперировать лямбдой а то легко запутаться)
что касается не предельных режимов наполнения - можно ставить вообще без обогащения 14,7 и беднее. либо держать не богаче 13. если нужен повышенный моммент. но с ростом расхода топлива.
УОЗ при этом строить по детон границе бесполезно. оптимальный УОЗ наступает раньше чем детон.
Как определить в итоге углы?
выставить определенный уровень буста и на нем смотреть при альфа 13 какие держит углы, при альфа 12 какие держит углы, при альфа 11 какие держит углы, при альфа 10 какие держит углы.
заодно жопомером или например G-tech измерить момент двигателя. и еще очень желательно смотреть ЕГТ )))
все "бедные" смеси, где ЕГТ зашкаливает из-за меньшего УОЗ исключить.
где допустимо - смотреть как лучше едет )
там будет играть компромисс - переобогащение топливом против недооптимальный УОЗ.
Можно попробовать вальнуть ЕГТ и двинуть подальше границу детона впрыском воды.
критикуем )))
Я надеюсь все понимают, что погрешность стендов от 3% и выше.
это означает что при настройке на стенде любое изменение крутящего момента менее 3% можно трактовать как "в пределах погрешности" и серьезно к нему относиться не нужно. Как можно точно найти углы на таких стендах я тоже не знаю.
Даже мотористы в Формуле 1 говорят, что в лучшем случае погрешность измерения мощности двигателей - 1,5%. делайте выводы.
Лично я не считаю что стенд это круто. Особенно это касается турбомотора. Режимы работы которого на дороге кардинально отличаются от работы на стенде.
исключение пожалуй стенды а-ля формула1 когда мотор крутят по карте нагрузки взятой из лога движения болида по кольцу. и строят программу чтобы мотор выжал все в динамике. а не тупо статично выкрутить разок...
по итогу я полностью соглашусь с мнением Макси. Мотор нужно строить на ходу. Как машина потом и будет ездить. Замер мощности на стенде - вторичная операция после настройки. скорее справочная, сколько там ПРИМЕРНО сил.
Как строить углы ))) Далее кругом мое имхо. РЕЧЬ ПРО ТУРБО.
1 вступление.
1,1 у любого двигателя на любом режиме есть оптимальный УОЗ. при котором момент максимальный.
1,2 у любого двигателя исходя из степени сжатия и детон. стойкости топлива есть предел наполнения смесью, при котором смесь начинает детонировать.
атмосфера обычно строится чтобы предел наполнения достигался при наполнении около 90%. степень сжатия при этом около 10-11
турба под высокий избыток строится под предел примерно 200%, с избытком примерно 100% и степенью сжатия примерно 8.
1,3 бензин отдает больше всего мощности и лучше всего детонит при смеси 13,2.
беднее и богаче - мощность падает.
2 суть.
Когда наполнение двигателя достигает предела, детонационный порог УОЗ приближается к оптимальному УОЗ. если наполнение превысить еще больше - оптимальный УОЗ не достижим. остается только строить УОЗ на границе детонации.
при этом чем меньше УОЗ - тем выше ЕГТ.
Чтобы поднять УОЗ до оптимального остается применять мощностное обогащение до 12 и более... при очень больших избытках. При этом из-за такого обогащения мощность ПАДАЕТ относительно альфа 13. но поднимая УОЗ выше к оптимальному мощность растет в большей степени, нежели теряем из-за андидетон обогащения.
таким образом приходится тем сильнее обогащать смесь, пока рост УОЗ показывает увеличение тяги. на определенном значении очень богатой альфа рост мощности прекратится.
При этом если залить топливо с лучшим антидетон качеством и забеднить до 12 или даже 13ти, мощность значительно вырастет. без изменения УОЗ.
например применяя метанол. (для метанола др. стехиометрия и лучше оперировать лямбдой а то легко запутаться)
что касается не предельных режимов наполнения - можно ставить вообще без обогащения 14,7 и беднее. либо держать не богаче 13. если нужен повышенный моммент. но с ростом расхода топлива.
УОЗ при этом строить по детон границе бесполезно. оптимальный УОЗ наступает раньше чем детон.
Как определить в итоге углы?
выставить определенный уровень буста и на нем смотреть при альфа 13 какие держит углы, при альфа 12 какие держит углы, при альфа 11 какие держит углы, при альфа 10 какие держит углы.
заодно жопомером или например G-tech измерить момент двигателя. и еще очень желательно смотреть ЕГТ )))
все "бедные" смеси, где ЕГТ зашкаливает из-за меньшего УОЗ исключить.
где допустимо - смотреть как лучше едет )
там будет играть компромисс - переобогащение топливом против недооптимальный УОЗ.
Можно попробовать вальнуть ЕГТ и двинуть подальше границу детона впрыском воды.
критикуем )))
Потому что эбу не может работать с такой скоростью по внешнему протоколу и синхронизация с ним данного прибора смысла не имеет, и она вовсе не нужна. Звуковая карта ноутбука как раз идеально подходит для оцифровки сигнала датчика ПКВ с большой частотой дискретизации. Её настолько более чем достаточно, что можно работать не только по сигналу ВМТ, но и по каждому зубу шкива!