Вопросы связанные с настройкой.
- Автор темы Monster
- Дата начала
Да только массовый расход в дельфи не в абсолютных единицах и в тупую точки не сопоставляются. есть конечно логи... но - а что качественно надо менять если машину никто не трогал?!
конечно достижимый в рамках конечных возможностей систем (у некоторых для себя вообще широкополосное регулирование имеется).
ну может реализую если делать нечего будет.
просто пока не ясно зачем это надо.
ты не понимаешь главного - есть случаи когда без этого нельзя, а есть когда это нахер не нужно! основная задача четко их различать. все.
Да в системе евро5 может нужно зубами смесь держать а у нас это не более чем фричерство.
по одной точке только ограничиваются ближайшие соседние по закону отражающему ожидаемый (расчетный) вид поверхности. пропорциональных изменений там нет и быть не может - это бред.
Каков этот диапазон в твоем понимании при настройке "для себя"? 
+-1, +-0.5, +-0.1?
+-1, +-0.5, +-0.1?
Идешь в ногу со временем, или возможная основа для новой Матрицы?
просто пока не ясно зачем это надо.
ты не понимаешь главного - есть случаи когда без этого нельзя, а есть когда это нахер не нужно! основная задача четко их различать. все.
Да в системе евро5 может нужно зубами смесь держать а у нас это не более чем фричерство.
по одной точке только ограничиваются ближайшие соседние по закону отражающему ожидаемый (расчетный) вид поверхности. пропорциональных изменений там нет и быть не может - это бред.
Пока не трогал, но есть планы потрогать, предварительно накопив некоторый опыт...
Я сейчас говорю об отсутствии регулирования по ДК как таковом, и алгоритме, позволяющем реализовать минимально возможное отклонение реального наполнения от расчетного...
Думаю ты это и сам понял, но зачем-то решил стебануть.
Вопрос о целесообразности главного и второстепенного - отдельная сложная тема, сейчас стоят иные вопросы.
Пропорциональностью я назвал не равное изменение значений в узлах, а возможное влияние на соседние узлы без попадания в них.
Иначе говоря, попадая в режимную точку (а точнее даже в некоторую область от ее центра, описанную радиусом) мы изменяем значения ТОЛЬКО ее или же худо-бедно влияем на соседние? К чему вопрос собственно был: катаем пЦН, постепенно увеличивая давление при определенных оборотах, точки вроде как метятся как выкатанные, НО стоит зайти в эту точку при постоянном давлении изменяя обороты, как она обозначается уже невыкатанной из-за того долбаного влияния на соседей, т.к. форма поверхности имеет непростую форму. В случае катания единичных точек влияние от соседей исключено как таковое и если она уже выкатана, то с какой стороны в нее не зайди (если верно указаны параметры ТЗ и прочее говно), она и останется таковой, ИМХО. Надеюсь я внятно изложил, хотя букв многовато... :roll:
Я сейчас говорю об отсутствии регулирования по ДК как таковом, и алгоритме, позволяющем реализовать минимально возможное отклонение реального наполнения от расчетного...
Думаю ты это и сам понял, но зачем-то решил стебануть.
Вопрос о целесообразности главного и второстепенного - отдельная сложная тема, сейчас стоят иные вопросы.
Пропорциональностью я назвал не равное изменение значений в узлах, а возможное влияние на соседние узлы без попадания в них.
Иначе говоря, попадая в режимную точку (а точнее даже в некоторую область от ее центра, описанную радиусом) мы изменяем значения ТОЛЬКО ее или же худо-бедно влияем на соседние? К чему вопрос собственно был: катаем пЦН, постепенно увеличивая давление при определенных оборотах, точки вроде как метятся как выкатанные, НО стоит зайти в эту точку при постоянном давлении изменяя обороты, как она обозначается уже невыкатанной из-за того долбаного влияния на соседей, т.к. форма поверхности имеет непростую форму. В случае катания единичных точек влияние от соседей исключено как таковое и если она уже выкатана, то с какой стороны в нее не зайди (если верно указаны параметры ТЗ и прочее говно), она и останется таковой, ИМХО. Надеюсь я внятно изложил, хотя букв многовато... :roll:
Пришли холода и начались бока с холодными стартами.
Подскажите, кто как настраивает это дело?
Проблема в том, что тачан без касания ногами заводится с 3-5 раза, при этом явные бока со смесью, но стоит газом подержать обороты 5-10 секунд, как все налаживается. ТОЖ при этом успевает меняться на сущий понт (1-2С), разница между длительностью впрыска в начале пуска и в режиме регулирования ХХ в 5-10 раз. Обороты ДВСа при этом выше оборотов полного выхода из режима пуска, т.е. уже отрабатывает адаптация перехода в ХХ, и где-то там начинается лажа...
АФР как только началось регулирование (независимо от ТОЖ) при этом = целевой. пЦН от ТОЖа настроена.
Подскажите, кто как настраивает это дело?
Проблема в том, что тачан без касания ногами заводится с 3-5 раза, при этом явные бока со смесью, но стоит газом подержать обороты 5-10 секунд, как все налаживается. ТОЖ при этом успевает меняться на сущий понт (1-2С), разница между длительностью впрыска в начале пуска и в режиме регулирования ХХ в 5-10 раз. Обороты ДВСа при этом выше оборотов полного выхода из режима пуска, т.е. уже отрабатывает адаптация перехода в ХХ, и где-то там начинается лажа...
АФР как только началось регулирование (независимо от ТОЖ) при этом = целевой. пЦН от ТОЖа настроена.
Давайте для начала разделим проблему:
1) крутишь вообще не схватывает, или чих пых но не работает - проблемы пуска.
2) заводится но обороты до целевых не поднимает чухается на 700-800 может заглохнуть - проблемы регулирования расхода воздуха.
3) нормально схватывает заводится работает 2-3 секунды и глохнет - проблемы базовой топливоподачи.
1) крутишь вообще не схватывает, или чих пых но не работает - проблемы пуска.
2) заводится но обороты до целевых не поднимает чухается на 700-800 может заглохнуть - проблемы регулирования расхода воздуха.
3) нормально схватывает заводится работает 2-3 секунды и глохнет - проблемы базовой топливоподачи.
3. Заводится оно всегда и везде (новый чудо-стартер крутит как ошпаренный даже в -20С).
Проблему ВРОДЕ решил чутка потупив в лог: GTC ОЧЕНЬ быстро падала, а МРВ был очень большим.
После прикрытия РХХ и уменьшения скорости изменения GTC при переходе из пуска в ХХ тачан в -8С завел с пол тычка, при этом обороты поднялись чуть выше ХХ = 1200 (около 1350-1400) и четко вошли в область регулирования. Беды вроде больше не было, а дальше посмотрим чокаво.
Но методология решения проблем по 3 пунктам все же интересна.
Проблему ВРОДЕ решил чутка потупив в лог: GTC ОЧЕНЬ быстро падала, а МРВ был очень большим.
После прикрытия РХХ и уменьшения скорости изменения GTC при переходе из пуска в ХХ тачан в -8С завел с пол тычка, при этом обороты поднялись чуть выше ХХ = 1200 (около 1350-1400) и четко вошли в область регулирования. Беды вроде больше не было, а дальше посмотрим чокаво.
Но методология решения проблем по 3 пунктам все же интересна.
Стало стартовать с первого раза, но особой уверенности в старте нет, т.к. или обороты до 2000 поднимаются при горячем старте, или холодный старт гавеный: сперва обороты пуском поднимаются до 900-1000, а затем уже неспешно поднимаются до целевых 1200-1300 об\мин.
Каким образом настраивать требуемую массы ТВС для холодного пуска, а еще больший интерес представляет методология подбора смесей на морозе, т.к. испарение при -20С куда хуже, чем на горячую, и даже смеси 12:1 на пуске могут быть мимо кассы (как гипотеза). Думаю суть проблемы ясна.
П.С. Асинхронку для чистоты эксперимента вообще пока отключил.
Каким образом настраивать требуемую массы ТВС для холодного пуска, а еще больший интерес представляет методология подбора смесей на морозе, т.к. испарение при -20С куда хуже, чем на горячую, и даже смеси 12:1 на пуске могут быть мимо кассы (как гипотеза). Думаю суть проблемы ясна.
П.С. Асинхронку для чистоты эксперимента вообще пока отключил.
Макс, все же расскажи плиз алгоритм настройки пуска, а то чота он меня уже зае... сильно.
Допустим старт происходит при -10С, и давлении в ресивере = 100КПа, в этой РТ (800 об/мин; 100КПа) ЦН (+20С) = 350 мг/цикл для НУ (+20С). Пересчитав плотность для -10С имеем ЦН (-10С) = около 400 мг/цикл. Если предположить, что VE не зависит от ТОЖ, то зная GBC = 400 мг/цикл и AFR = 10:1 находим GTC = GBC / AFR = 400 / 10 = 40 мг/цикл. Но ЦН, ИМХО скорее всего VE, зависит от ТОЖ, и при -10С пЦН_ТОЖ = 1.4, т.е. GBC/GTC в 1.4 раза больше = 560 и 56 мг/цикл.
Но даже если в асинхронку вбить в 2 раза большие значения, большую подачу сделать равной асинхронке, а малую немного меньше большой (на 20-25%), то это не дает уверенного старта. Точнее даже ключом пришлось сперва налить бенза за 3-5 подходов, и только потом ДВС запускается.
Если спустя 1 минуту работы ДВС заглушить, ТОЖ при этом изменился МАХ на 2С, то ДВС уже заводится без особых проблем, хотя и не с пол тычка.
Как быть, подскажи плиз?
Допустим старт происходит при -10С, и давлении в ресивере = 100КПа, в этой РТ (800 об/мин; 100КПа) ЦН (+20С) = 350 мг/цикл для НУ (+20С). Пересчитав плотность для -10С имеем ЦН (-10С) = около 400 мг/цикл. Если предположить, что VE не зависит от ТОЖ, то зная GBC = 400 мг/цикл и AFR = 10:1 находим GTC = GBC / AFR = 400 / 10 = 40 мг/цикл. Но ЦН, ИМХО скорее всего VE, зависит от ТОЖ, и при -10С пЦН_ТОЖ = 1.4, т.е. GBC/GTC в 1.4 раза больше = 560 и 56 мг/цикл.
Но даже если в асинхронку вбить в 2 раза большие значения, большую подачу сделать равной асинхронке, а малую немного меньше большой (на 20-25%), то это не дает уверенного старта. Точнее даже ключом пришлось сперва налить бенза за 3-5 подходов, и только потом ДВС запускается.
Если спустя 1 минуту работы ДВС заглушить, ТОЖ при этом изменился МАХ на 2С, то ДВС уже заводится без особых проблем, хотя и не с пол тычка.
Как быть, подскажи плиз?
800 об/мин - пример, и ЦН в пусковых режимах можно примерно посчитать по краевым условиям, кот. нам хоть как-то, но известны. Суть расчета это не меняет. Исходя из того, что удалось понять из Гирявца 64-66 стр., и тех 2 графиков, кот. уже выложены пусковой состав для -20С = 1:1 для первого такта, а к пятому такту состав следует уменьшить до 5:1, а вот темп изменения GTC далее судя по всему нужно просто подбирать... Верно ли?
- Регистрация
- 02.03.2010
- Сообщения
- 138
- Лайки
- 14
Парни извините что влазию, просто вопрос в этой теме уже подымался, но я чет протупил и вовремя неспросил.
Максим подскажи пожалусто, больше не знаю у кого спросить, во вкладке: контроль детонации, есть тарировка: относительный порог дет. , по оси Y порог дет., по оси X номер точки, так вот вопрос к чему привязана эта точка ведь она участвует в расчетах при анализе дет. Весь инет перерыл, но ответ не нашел.
Заранее СПАСОБО!
Максим подскажи пожалусто, больше не знаю у кого спросить, во вкладке: контроль детонации, есть тарировка: относительный порог дет. , по оси Y порог дет., по оси X номер точки, так вот вопрос к чему привязана эта точка ведь она участвует в расчетах при анализе дет. Весь инет перерыл, но ответ не нашел.
Заранее СПАСОБО!
Имеем валы-копии DBilas 276гр/10.6мм на 20ХЕ.
Подъемы в ВМТ выставлены по 1.5мм, хотя по мануалу (чтобы ехать в костмаз) 1.8мм.
Даже с 1.5мм ХХ ниже 1100 об/мин для стабильной работы поставить не удается - либо рвано работать начинает, либо плавают обороты.
Нормально ли это для таких валов, и выйдет ли добиться ровного ХХ=950-1000 при подъемах, скажем 1.2мм на впуске и 1.0мм на выпуске, или дел все равно не будет?
Подъемы в ВМТ выставлены по 1.5мм, хотя по мануалу (чтобы ехать в костмаз) 1.8мм.
Даже с 1.5мм ХХ ниже 1100 об/мин для стабильной работы поставить не удается - либо рвано работать начинает, либо плавают обороты.
Нормально ли это для таких валов, и выйдет ли добиться ровного ХХ=950-1000 при подъемах, скажем 1.2мм на впуске и 1.0мм на выпуске, или дел все равно не будет?
