Вопросы связанные с настройкой.
- Автор темы Monster
- Дата начала
Я за комплексный подход, поэтому у меня есть и трс, и старая древняя лс43, и новая лицензионная. СМС нету - вообще не вижу в ней каких-либо преимуществ перед другими софтами. Глюк про сигнал на ногу досадный, спору нет, но не фатальный, ДАД не бешеных денег стоит, да и вешать его только для того, чтобы что-нибудь было на ноге - как-то странно, разумнее его как фактор нагрузки использовать все же 
Т.е. ты считаешь, что на спт она повалит здесь и сейчас лучше чем на j7esa? Едет железо. Спт недалеко ушла от j7esa - шило на мыло. Машина на спт поедет лучше, только в том случае, что на спт будет настройщик, который в настройке понимает чуть больше. Проблема с твоей машиной, насколько я понял, в том, что ты просто не смог настроить. С хорошими настройщиками ситуация всегда была стабильна - их немного, потому как подробно изучить софт и как он работает + понимать в моторах и как их готовить, не всем дано ... А в силу всяких интернет помоек, доступности оборудования для настройки, и благодаря всяким "интернет крутильщикам калибровок" - ситуация с грамотной настройкой даже усугубилась, потому как по всяким драйвам всякие "спецы" столько уже ахинеи и умнины понаписали, что если не отсеивать ересь от разумного зерна, то ту ещё настройку получим. Скоро будут требовать в шайтанах кнопку "чобвалило", при нажатии на которую всё должно само настраиваться по удк за 2-3 минуты )
Tech,
Я тоже за комплексный подход и за адекватных настройщиков, которых хватает не только на ТРС и ЛС, но и как не странно на смс (zega тот же, который почему-то остаётся на СМС), я к тому привёл пример с артефактами, чтобы показать, что нет какого-то идеального софта, есть живые люди, которые настраивают, кто-то хорошо, кто-то так себе, вон у Сандера, не было новых версий суперсофтов, но им настроенные машины до сих пор ездят и не рыгают, и ездят хорошо, при этом софт-то у него от ныне актуального отличался, и не думаю, что на новом софте сейчас у него машины поехали бы гораздо лучше - думаю, что у него просто больше было возможностей и плюшек для реализации своих идей.
Так что, в настройке - главное это человек, и именно человек понимающий, ну а софт - это уже инструмент, подходящий и удобный, и позволяющий настроить так, как задумано. Половина возможностей софта и плюшек, 80% клиентам вообще не нужно, плюшки в софте нужны только 20%.
Я тоже за комплексный подход и за адекватных настройщиков, которых хватает не только на ТРС и ЛС, но и как не странно на смс (zega тот же, который почему-то остаётся на СМС), я к тому привёл пример с артефактами, чтобы показать, что нет какого-то идеального софта, есть живые люди, которые настраивают, кто-то хорошо, кто-то так себе, вон у Сандера, не было новых версий суперсофтов, но им настроенные машины до сих пор ездят и не рыгают, и ездят хорошо, при этом софт-то у него от ныне актуального отличался, и не думаю, что на новом софте сейчас у него машины поехали бы гораздо лучше - думаю, что у него просто больше было возможностей и плюшек для реализации своих идей.
Так что, в настройке - главное это человек, и именно человек понимающий, ну а софт - это уже инструмент, подходящий и удобный, и позволяющий настроить так, как задумано. Половина возможностей софта и плюшек, 80% клиентам вообще не нужно, плюшки в софте нужны только 20%.
да. это точно!!!!
бредогенераторы работают на всю мощь
один шляпа чего стоит, когда он показывал настройку на смс и постоянно говорил что щас все не так потому что тарировки не те, типа на самом деле все показания надо на 50% прибавлять........ пипец млять - ну как можно рассказывать то в чем ты не понимаешь нихера? ну разберись для начала потом уж показывай хоть примерно как должно быть
бредогенераторы работают на всю мощь
один шляпа чего стоит, когда он показывал настройку на смс и постоянно говорил что щас все не так потому что тарировки не те, типа на самом деле все показания надо на 50% прибавлять........ пипец млять - ну как можно рассказывать то в чем ты не понимаешь нихера? ну разберись для начала потом уж показывай хоть примерно как должно быть
santos, ты меня совсем не так понял. На еса можно отстроить нормально. Пишу ведь - моих знаний пока не хватает. Почему спт? Не принципиально вообще какой софт, просто на именно этом - спт- софте настраивает чел к которому я обратился. Какой из себя спец пока загадка, ребята говорят что вроде норм. Костя со Ставрополя. Может кто и слыхал о нём. Почему я5.1? Раз уже деньги отваливать, то пусть хоть с ДД какая нибудь обратная связь будет. А на 7.2 буду дальше учиться, позновать.
В виду поднявшейся темы с детектированием детонации на январь-7.2 -
Настройка детектирования детонации на январь-7.2 от Макси (вдруг кто не читал, правда не у всех есть ls, но для общего образования будет полезно почитать):
Январь-7.2 алгоритм детектирования детонации и его настройка.
В блоке 7.2 не используется ИМС HIP9010 – детектирование детонации производится по другой методике, нежели в блоках Я5.
В окне интегратора задаваемого угловыми положениями КВ (адреса калибровок окон в проектах совпадают – значения нет, поэтому их не переносить из проектов Я5!) пускается аппаратный счетчик импульсов на входе детектора. Чем больше число импульсов, тем больше вероятность детонации.
Полученное число импульсов перемножается на калибровки “Аттенюатор (Я7)” и “Коррекция аттенюатора (Я7)” – таким образом получается текущий уровень сигнала детонации в цилиндре. Этот уровень в отличие от системы Я5 обязательно должен быть нормализован по оборотам и нагрузке, для чего и используются 2 этих калибровки. При этом 1-я имеет высокое разрешение и отвечает за обороты, настраивается на линии низких нагрузок, а вторая за связь шума, как с оборотами, так и с нагрузкой. Таким образом, только 2 этих калибровки связаны с железом двигателя и должны быть настроены, а остальные в алгоритме определяются априорно.
Для фильтрации сигнал ограничивается сверху значением предыдущего “относительного порога” – это необходимо для того, чтоб в случае резкого всплеска уровня выше относительного порога - замедлить рост уже самого относительного порога и таким образом увеличить число последовательных срабатываний относительного детектора в случае если уровень шума длительное время будет оставаться значительным . После ограничения сверху, сигнал фильтруется для каждого цилиндра индивидуально методом скользящее среднее с использованием “коэффициента фильтра (Я7)”. Относительный порог детонации получается затем перемножением значения в фильтре для каждого цилиндра на калибровку “Порог детонации (Я7)”. Таким образом, эта калибровка априорно определяет чувствительность относительного метода.
Абсолютный порог детектора получается перемножением фильтрованного уровня шума в точке адаптации на калибровку “Множитель абсолютного порога (Я7)”. Таким образом, абсолютный порог развязан от момента затяжки ДД через точку адаптации.
Фильтрованный шум в точке адаптации получается фильтрацией текущего уровня сигнала (всех цилиндров), методом скользящее среднее (используется калибровка “Коэффициент фильтрации” с одинаковыми адресами, но разными значениями в обоих проектах в случае переноса набора калибровок с блока Я5 ее не стоит трогать). Фильтрация идет только в случае, если мы находимся в режимной зоне точки адаптации.
Детонация детектируется в случаях:
Если текущий цилиндровый уровень выше абсолютного порога детектирования.
Если текущий цилиндровый уровень выше относительного порога детектирования и одновременно выше половины от абсолютного порога детектирования.
Настройку алгоритма детектирования производят в ручную следующим образом:
Устанавливаются заведомо поздние углы зажигания (не ранее 10 градусов на полной нагрузке – не ранее 20 градусов на частичной).
Выбираем точку адаптации по шуму (обычно там где детонация наиболее интенсивна или в середине рабочего диапазона оборотов) Проверяют, что значение ”Аттеньюатора Я7” в точке адаптации по шуму и около нее = 1.
В таком виде записываем прошивку в блок и снимаем cvs лог поездки во всех режимах по оборотам и нагрузке.
В логе оценивается разность показаний ДД по цилиндрам. Если она значительная (2-3 раза) – устраняем проблемы в механической части двигателя. (распредвалы и гидротолкатели а так же их постели и колодцы должны иметь поверхность шероховатость которой не превышает заводские допуски, поршни только литые с заводским зазором и смещением пальца). В двигателе не должны прослушиваться посторонние механические шумы.
За базу для нормализации берется значение в точке адаптации по шуму. В логе “адаптивный уровень шума”
В Ecuedit открываем снятый лог, вызываем в поле списка параметров левой кнопкой мыши меню и выбираем функцию “add custom log”
В открывшемся меню набираем:
Log name: det_cor_1
Function: [x]/[x2]
Log links:
Value of [x] : Адаптивный уровень шума
Value of [x2] : Уровень канала детонации 1ц
Повторяем эту процедуру для всех 4-х (6-ти) цилиндров (функции будут называться det_cor_1… det_cor_4 соответственно)
Таким же образом считаем функцию среднего, для четырех цилиндров она будет такой:
Log name: det_cor
Function: ([x]+[x2]+[x3]+[x4])/4
Log links:
Value of [x] : det_cor_1
Value of [x2] : det_cor_2
Value of [x3] : det_cor_3
Value of [x4] : det_cor_4
Переходим в вкладку custom (alt+f5) и строим 3D поверхность полученного параметра det_cor
X axis: Обороты
X round: 30
Y axis: Квантованный дроссель.
Y round: 16
Data: det_cor
View: average data
В CTP3 открываем таблицу “Aттенюатор Я7” в каждой точке в ручную умножаем наш аттеньюатор на значение из поверхности det_cor по линии 0 дросселя.
Перезаписываем блок и снимаем новый лог – и проводим все те же действия. В конце домножаем уже коэффициенты по линиям 4-100% дросселя в поверхности “Коррекция Аттенюатора Я7” не трогая точки на 0 и 2% дросселя!
(можно конечно сразу без снятия лога в каждой точке коррекции поделить на значение в 0% дросселя и умножить на значение из целевого дросселя).
P.S. а теперь у меня вопрос к желающим настроить правильно детектирование детонации на я-7.2 ... Вот даже имея на руках данную прошивку и все необходимые параметры в логе для настройки, и даже имея методику описанную и разжеванную, много ли человек будет скурпулёзно катать во всех режимах лог, и проводя расчёты добиваться, чтобы данный алгоритм отрабатывал на все 100%? Я думаю немногие, в большинстве своем держатели софтов потратят час-полтора на то, чтобы смесь выкатать, ну и угол разный по жопомеру попробуют и ушами послушают и всё, настройка закончена.
Настройка детектирования детонации на январь-7.2 от Макси (вдруг кто не читал, правда не у всех есть ls, но для общего образования будет полезно почитать):
Январь-7.2 алгоритм детектирования детонации и его настройка.
В блоке 7.2 не используется ИМС HIP9010 – детектирование детонации производится по другой методике, нежели в блоках Я5.
В окне интегратора задаваемого угловыми положениями КВ (адреса калибровок окон в проектах совпадают – значения нет, поэтому их не переносить из проектов Я5!) пускается аппаратный счетчик импульсов на входе детектора. Чем больше число импульсов, тем больше вероятность детонации.
Полученное число импульсов перемножается на калибровки “Аттенюатор (Я7)” и “Коррекция аттенюатора (Я7)” – таким образом получается текущий уровень сигнала детонации в цилиндре. Этот уровень в отличие от системы Я5 обязательно должен быть нормализован по оборотам и нагрузке, для чего и используются 2 этих калибровки. При этом 1-я имеет высокое разрешение и отвечает за обороты, настраивается на линии низких нагрузок, а вторая за связь шума, как с оборотами, так и с нагрузкой. Таким образом, только 2 этих калибровки связаны с железом двигателя и должны быть настроены, а остальные в алгоритме определяются априорно.
Для фильтрации сигнал ограничивается сверху значением предыдущего “относительного порога” – это необходимо для того, чтоб в случае резкого всплеска уровня выше относительного порога - замедлить рост уже самого относительного порога и таким образом увеличить число последовательных срабатываний относительного детектора в случае если уровень шума длительное время будет оставаться значительным . После ограничения сверху, сигнал фильтруется для каждого цилиндра индивидуально методом скользящее среднее с использованием “коэффициента фильтра (Я7)”. Относительный порог детонации получается затем перемножением значения в фильтре для каждого цилиндра на калибровку “Порог детонации (Я7)”. Таким образом, эта калибровка априорно определяет чувствительность относительного метода.
Абсолютный порог детектора получается перемножением фильтрованного уровня шума в точке адаптации на калибровку “Множитель абсолютного порога (Я7)”. Таким образом, абсолютный порог развязан от момента затяжки ДД через точку адаптации.
Фильтрованный шум в точке адаптации получается фильтрацией текущего уровня сигнала (всех цилиндров), методом скользящее среднее (используется калибровка “Коэффициент фильтрации” с одинаковыми адресами, но разными значениями в обоих проектах в случае переноса набора калибровок с блока Я5 ее не стоит трогать). Фильтрация идет только в случае, если мы находимся в режимной зоне точки адаптации.
Детонация детектируется в случаях:
Если текущий цилиндровый уровень выше абсолютного порога детектирования.
Если текущий цилиндровый уровень выше относительного порога детектирования и одновременно выше половины от абсолютного порога детектирования.
Настройку алгоритма детектирования производят в ручную следующим образом:
Устанавливаются заведомо поздние углы зажигания (не ранее 10 градусов на полной нагрузке – не ранее 20 градусов на частичной).
Выбираем точку адаптации по шуму (обычно там где детонация наиболее интенсивна или в середине рабочего диапазона оборотов) Проверяют, что значение ”Аттеньюатора Я7” в точке адаптации по шуму и около нее = 1.
В таком виде записываем прошивку в блок и снимаем cvs лог поездки во всех режимах по оборотам и нагрузке.
В логе оценивается разность показаний ДД по цилиндрам. Если она значительная (2-3 раза) – устраняем проблемы в механической части двигателя. (распредвалы и гидротолкатели а так же их постели и колодцы должны иметь поверхность шероховатость которой не превышает заводские допуски, поршни только литые с заводским зазором и смещением пальца). В двигателе не должны прослушиваться посторонние механические шумы.
За базу для нормализации берется значение в точке адаптации по шуму. В логе “адаптивный уровень шума”
В Ecuedit открываем снятый лог, вызываем в поле списка параметров левой кнопкой мыши меню и выбираем функцию “add custom log”
В открывшемся меню набираем:
Log name: det_cor_1
Function: [x]/[x2]
Log links:
Value of [x] : Адаптивный уровень шума
Value of [x2] : Уровень канала детонации 1ц
Повторяем эту процедуру для всех 4-х (6-ти) цилиндров (функции будут называться det_cor_1… det_cor_4 соответственно)
Таким же образом считаем функцию среднего, для четырех цилиндров она будет такой:
Log name: det_cor
Function: ([x]+[x2]+[x3]+[x4])/4
Log links:
Value of [x] : det_cor_1
Value of [x2] : det_cor_2
Value of [x3] : det_cor_3
Value of [x4] : det_cor_4
Переходим в вкладку custom (alt+f5) и строим 3D поверхность полученного параметра det_cor
X axis: Обороты
X round: 30
Y axis: Квантованный дроссель.
Y round: 16
Data: det_cor
View: average data
В CTP3 открываем таблицу “Aттенюатор Я7” в каждой точке в ручную умножаем наш аттеньюатор на значение из поверхности det_cor по линии 0 дросселя.
Перезаписываем блок и снимаем новый лог – и проводим все те же действия. В конце домножаем уже коэффициенты по линиям 4-100% дросселя в поверхности “Коррекция Аттенюатора Я7” не трогая точки на 0 и 2% дросселя!
(можно конечно сразу без снятия лога в каждой точке коррекции поделить на значение в 0% дросселя и умножить на значение из целевого дросселя).
P.S. а теперь у меня вопрос к желающим настроить правильно детектирование детонации на я-7.2 ... Вот даже имея на руках данную прошивку и все необходимые параметры в логе для настройки, и даже имея методику описанную и разжеванную, много ли человек будет скурпулёзно катать во всех режимах лог, и проводя расчёты добиваться, чтобы данный алгоритм отрабатывал на все 100%? Я думаю немногие, в большинстве своем держатели софтов потратят час-полтора на то, чтобы смесь выкатать, ну и угол разный по жопомеру попробуют и ушами послушают и всё, настройка закончена.
опять можно вернуться к тому. что многие моторы имеют оптимальный угол ниже дд.
вопрос нахера катать всю карту все режимы. если детон может возникнуть далеко не везде.
нахера катать если оптимальный угол на всей карте ниже детона?
кто оплатит огромный объем этой работы? неужели всем захочется тратить бензин и ресурс двигателя на часы работы в ВРЕДНЫХ режимах?
сколько стоит прошивка выкатанная во всех режимах по всем калибровкам?
ну чтобы и детон везде. и оптимальный угол везде и смесь. и холодный пуск. и все режимы езды на холодном/горячем моторе?
на разной высоте отн. уровня моря?
1млн рублей? я думаю больше. с учетом ну например месяца работы как на моторном стенде. так в холодильнике. так и езда в горах. и так далее.
я считаю что онлайн настройка за жалкие 5тр (а сейчас это реально жалкие деньги) ничем вам не обязана кроме того, чтобы работать на горячую выдавать хотябы 90% теоретической отдачи мотора и не рыгать.
хотите 100% выкатанную прошивку - дайте ну хотябы 3 мотора (а что. исследовать границы детонации не все выдержат) оплатите доставку в горы. на север. и так далее. и сделаем "по взрослому".
самое смешное что приедете вы куда нить на дрыг. и там машина настроенная за час на этой же дороге вполне сможет проехать или так же или объехать вас. просто потому. что лучше подстроена под сегодняшнюю погоду, трассу. бензин.
лично мне достаточно того, что сток мотор настроеннный онлайн едет лучше чем тот же мотор на сток прошивке. и ест меньше и быстрее разгоняется. спросите уж настройщиков заводских сколько они потратили денег на свою прошивку.
и зачем потом на каждый блок еще по несколько обновлений выходят.
причем касается иномарок тоже.
вопрос нахера катать всю карту все режимы. если детон может возникнуть далеко не везде.
нахера катать если оптимальный угол на всей карте ниже детона?
кто оплатит огромный объем этой работы? неужели всем захочется тратить бензин и ресурс двигателя на часы работы в ВРЕДНЫХ режимах?
сколько стоит прошивка выкатанная во всех режимах по всем калибровкам?
ну чтобы и детон везде. и оптимальный угол везде и смесь. и холодный пуск. и все режимы езды на холодном/горячем моторе?
на разной высоте отн. уровня моря?
1млн рублей? я думаю больше. с учетом ну например месяца работы как на моторном стенде. так в холодильнике. так и езда в горах. и так далее.
я считаю что онлайн настройка за жалкие 5тр (а сейчас это реально жалкие деньги) ничем вам не обязана кроме того, чтобы работать на горячую выдавать хотябы 90% теоретической отдачи мотора и не рыгать.
хотите 100% выкатанную прошивку - дайте ну хотябы 3 мотора (а что. исследовать границы детонации не все выдержат) оплатите доставку в горы. на север. и так далее. и сделаем "по взрослому".
самое смешное что приедете вы куда нить на дрыг. и там машина настроенная за час на этой же дороге вполне сможет проехать или так же или объехать вас. просто потому. что лучше подстроена под сегодняшнюю погоду, трассу. бензин.
лично мне достаточно того, что сток мотор настроеннный онлайн едет лучше чем тот же мотор на сток прошивке. и ест меньше и быстрее разгоняется. спросите уж настройщиков заводских сколько они потратили денег на свою прошивку.
и зачем потом на каждый блок еще по несколько обновлений выходят.
причем касается иномарок тоже.
Не в обиду, ну тогда нахера за работу браться, если проще говоря на ******сь настраивается. Никого не заставляют за 5 катать, а если уж взялся, то делай свою работу. А лишь бы она ехала и не рыгала я тоже могу. Сейчас как раз ездит, на холодную и горячую заводится с хх840 и без всяких провалов. Но дальше чтоб еще валило на сколько может я пока не могу. Вот и приходится обращаться к знающим.
Взял оплату - обязан. Интересно если клиент после настройки не дал денег, ну не все плюхи настроены. Развернется и уйдет - какого будет тебе? Тоже не обязан
Взял оплату - обязан. Интересно если клиент после настройки не дал денег, ну не все плюхи настроены. Развернется и уйдет - какого будет тебе? Тоже не обязан
Настроил то я только себе и понимаю на сколько это все геморойно не по писанине с форумов. Несколько месяцев прошло прежде чем все более менее адекватно работать стало.
Твоя позиция, как я понял из последнего сообщения - более чем адекватная, из которой следует что в основном, если не всегда клиентура твоя довольна работой. Ведь в обратном случае ты давно б прекратил этим заниматься.
Я про это и писал, что за уплоченое бабло люди хотят получить то что хотят. Как то так)) Ведь никто не говорит заранее что за 5 получишь одно, за 10 еще и бонусы)))
Твоя позиция, как я понял из последнего сообщения - более чем адекватная, из которой следует что в основном, если не всегда клиентура твоя довольна работой. Ведь в обратном случае ты давно б прекратил этим заниматься.
Я про это и писал, что за уплоченое бабло люди хотят получить то что хотят. Как то так)) Ведь никто не говорит заранее что за 5 получишь одно, за 10 еще и бонусы)))
Вот отсюда начинаем читать эту же тему - http://turbobazar.ru/showthread.php?t=2433&page=3
И вот это - http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_04/stat_34.htm
И вот это - http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/00_04/stat_34.htm