для потрепаться

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
Простейшим рычагом и гирями из аптекарских весов. Можно сделать хоть какой величины прилагаемый крутящий момент. Хоть 0.001 Нм.
Нет - ибо если система не вращается а нагружена статически работают силы трения покоя а потерь момента в зацеплении в принципе нет.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,476
Лайки
3,357
Что - сбим с весами цеплять не за что?!
задача вообще для школьника.
школьник, который ее решал полгода назад - может и решит, а человек который не решал 28 лет - не решит ибо не помнит.
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,754
Лайки
1,776
Адрес
Стерлитамак
Более того, впрыснутая вода - это минус воздух. VE никто не отменял.
Предлагаю на данное вытеснение смотреть под другим углом - рабочее тело - воздух, он априори в 1000 раз менее плотный чем вода. Когда в КС происходит теплосьем , вода испаряется, увеличиваясь в обьеме в эту самую разницу, в тыщщу раз. Поэтому масса рабочего тела и давление действующее на поршень, возрастает. Ибо масса и обьем газообразной воды , коим и является вода после испарения в КС, добавляется к обьему и массе рабочего тела!!!
Берем обьем воздуха в цилиндре, к примеру , 500 кубиков, плюс дунули туда двушку, у нас получилось в цилиндре полтора литра воздуха. Это 0.0018375 кг воздуха и на них нужно 0,000125 кг бензина, а воды сюда необходимо всего 12 % от обьема топлива, т.е. 0,000015кг. НО если она испарится, то это будет обьем 15 кубиков при 20гр С и ниибаццо какой большой( заебался уже считать) при 2000гр С в Кс на рабочем такте.
И это не смотря на то что "минус воздух". Можно более детально рассмотреть ( для примера) - 1000млГр на цикл топлива + 240млГр впрыска водометанола который состоит из 120млГр метанола, который тоже топливо но со стехеометрией 5к1 и 120млГр воды. Теперь давай прикинем - общий обьем водотоплива 1240 из них воды 120млГр. Теперь прикинем сколько воздуха надо на 1000 млГр бензина + 120млГр мета = это 14700млгр для бензина +600млГр для спирта. Т.е. водой из обьема воздуха суммой 15300млгр вытеснится всего 120млЛитра! То есть из 12000 миллилитров воздуха вытеснен 120 миллилитра водой !!! Ну то есть нихуя ))) А вот пользы от этих 120 воды и отдачи даже очень заметна. И в цифрах и в деле - т.е. она добавляет больше чем отнимает воздуха
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
Нет расчета насколько температура конца рабочего такта упадет после впрыска туда воды и насколько все это обосрется на выходе в финальном моменте-мощности.
 

Gtrance

Местный
Регистрация
10.08.2012
Сообщения
755
Лайки
125
Предлагаю на данное вытеснение смотреть под другим углом - рабочее тело - воздух, он априори в 1000 раз менее плотный чем вода. Когда в КС происходит теплосьем , вода испаряется, увеличиваясь в обьеме в эту самую разницу, в тыщщу раз. Поэтому масса рабочего тела и давление действующее на поршень, возрастает. Ибо масса и обьем газообразной воды , коим и является вода после испарения в КС, добавляется к обьему и массе рабочего тела!!!
Берем обьем воздуха в цилиндре, к примеру , 500 кубиков, плюс дунули туда двушку, у нас получилось в цилиндре полтора литра воздуха. Это 0.0018375 кг воздуха и на них нужно 0,000125 кг бензина, а воды сюда необходимо всего 12 % от обьема топлива, т.е. 0,000015кг. НО если она испарится, то это будет обьем 15 кубиков при 20гр С и ниибаццо какой большой( заебался уже считать) при 2000гр С в Кс на рабочем такте.
И это не смотря на то что "минус воздух". Можно более детально рассмотреть ( для примера) - 1000млГр на цикл топлива + 240млГр впрыска водометанола который состоит из 120млГр метанола, который тоже топливо но со стехеометрией 5к1 и 120млГр воды. Теперь давай прикинем - общий обьем водотоплива 1240 из них воды 120млГр. Теперь прикинем сколько воздуха надо на 1000 млГр бензина + 120млГр мета = это 14700млгр для бензина +600млГр для спирта. Т.е. водой из обьема воздуха суммой 15300млгр вытеснится всего 120млЛитра! То есть из 12000 миллилитров воздуха вытеснен 120 миллилитра водой !!! Ну то есть нихуя ))) А вот пользы от этих 120 воды и отдачи даже очень заметна. И в цифрах и в деле - т.е. она добавляет больше чем отнимает воздуха
а это вот все зачем? без воды - 300лс, выше - звенит, с впрыском - 320лс, все, профит есть. нахер вообще все это расчитывать и доказывать, если результат получен в реальности?
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,476
Лайки
3,357
когда они уже научатся процы поменьше ставить??
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,887
Адрес
Омск
Нет - ибо если система не вращается а нагружена статически работают силы трения покоя а потерь момента в зацеплении в принципе нет.
А потери момента у тебя их каких потерь складываются, если ты трение отмел? Мне интересны эти неведомые силы. Не будет потерь на трение - не будет вообще потерь, аэродинамические не в счет, ибо бесконечно малы в тихоходных передачах. В нагруженных передача потери на упругую деформацию появятся, но это не интересно никому. Ибо - открываем справочник машиностроения и смотрим - КПД одной зубчатой передачи 98%. Измерители дружно идут лесом.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,887
Адрес
Омск
Предлагаю на данное вытеснение смотреть под другим углом - рабочее тело - воздух, он априори в 1000 раз менее плотный чем вода. Когда в КС происходит теплосьем , вода испаряется, увеличиваясь в обьеме в эту самую разницу, в тыщщу раз. Поэтому масса рабочего тела и давление действующее на поршень, возрастает. Ибо масса и обьем газообразной воды , коим и является вода после испарения в КС, добавляется к обьему и массе рабочего тела!!!
Берем обьем воздуха в цилиндре, к примеру , 500 кубиков, плюс дунули туда двушку, у нас получилось в цилиндре полтора литра воздуха. Это 0.0018375 кг воздуха и на них нужно 0,000125 кг бензина, а воды сюда необходимо всего 12 % от обьема топлива, т.е. 0,000015кг. НО если она испарится, то это будет обьем 15 кубиков при 20гр С и ниибаццо какой большой( заебался уже считать) при 2000гр С в Кс на рабочем такте.
И это не смотря на то что "минус воздух". Можно более детально рассмотреть ( для примера) - 1000млГр на цикл топлива + 240млГр впрыска водометанола который состоит из 120млГр метанола, который тоже топливо но со стехеометрией 5к1 и 120млГр воды. Теперь давай прикинем - общий обьем водотоплива 1240 из них воды 120млГр. Теперь прикинем сколько воздуха надо на 1000 млГр бензина + 120млГр мета = это 14700млгр для бензина +600млГр для спирта. Т.е. водой из обьема воздуха суммой 15300млгр вытеснится всего 120млЛитра! То есть из 12000 миллилитров воздуха вытеснен 120 миллилитра водой !!! Ну то есть нихуя ))) А вот пользы от этих 120 воды и отдачи даже очень заметна. И в цифрах и в деле - т.е. она добавляет больше чем отнимает воздуха
Что у тебя является окислителем в цилиндрах? Воздух или пар? Вот и ответ.
 

Maxi

Старожил
Регистрация
07.01.2008
Сообщения
15,955
Лайки
3,146
Адрес
Москва
А потери момента у тебя их каких потерь складываются, если ты трение отмел? Мне интересны эти неведомые силы. Не будет потерь на трение - не будет вообще потерь, аэродинамические не в счет, ибо бесконечно малы в тихоходных передачах. В нагруженных передача потери на упругую деформацию появятся, но это не интересно никому. Ибо - открываем справочник машиностроения и смотрим - КПД одной зубчатой передачи 98%. Измерители дружно идут лесом.
Моменты трения покоя и скольжения различаются на порядок.
Много лишних вопросов когда ясно сказано что в процессе измерения детали должны вращаться.
то что КПД 98% и речь как раз о том как измерить величину в 2% я в самом начале сказал.
мало того в такой схеме КПД 99% скорее всего окажется - т.е. еще меньше и точнее величину надо мерить!
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,887
Адрес
Омск
а это вот все зачем? без воды - 300лс, выше - звенит, с впрыском - 320лс, все, профит есть. нахер вообще все это расчитывать и доказывать, если результат получен в реальности?
Говно кулер, вот и звенит. Вода для тех, кто в промежуточное охлаждение не может.
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,754
Лайки
1,776
Адрес
Стерлитамак
Что у тебя является окислителем в цилиндрах? Воздух или пар? Вот и ответ.
Да ты путаешь "рабочее тело" и окислитель!!! в воздухе кислорода с гулькин хрен, а поршень толкает не кислород))) а разогретый азот которого 76% , немного углекислота и продукты распада ТВС. ;). При 2ух тыщщах гр пар на водород с кислородом распадается, я так слышал)))
ТО ИНДЮК; какое давление будет в камере при условии; - камера это сфера из материала который не расширяется при нагреве, в сфере вода полностью заполняющая объем, нагрели сферу и воду в ней до температуры 2000 - 2500 грС. Думаешь не закипит и давление не поднимется ? Тыж спец по теплоносителям, давай вреале через формулы грамотные посчитаем.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,476
Лайки
3,357
Ты сначала выясни в какой форме вода прилетела уже сначала
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,754
Лайки
1,776
Адрес
Стерлитамак
Ты сначала выясни в какой форме вода прилетела уже сначала
В жидкой. Мелкодисперсной
Я понимаю что когда до кулера льют чтоб ТАИР сбить ВМ частично испаряется, но когда льют в ресе доставка ТВС с ВМ в КС прямая и быстрая. При этом ещё температура заряда падает, что так же ведёт к повышению количественного объёма затолкнутого в КС. Так что уменьшение VE не более чем предположение, которое наверняка перекрывается иными факторами
 
Последнее редактирование:

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,476
Лайки
3,357
Жидкая и дисперсная это две разные фазысчитай. Почти пар
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,887
Адрес
Омск
Да ты путаешь "рабочее тело" и окислитель!!! в воздухе кислорода с гулькин хрен, а поршень толкает не кислород))) а разогретый азот которого 76% , немного углекислота и продукты распада ТВС. ;). При 2ух тыщщах гр пар на водород с кислородом распадается, я так слышал)))
ТО ИНДЮК; какое давление будет в камере при условии; - камера это сфера из материала который не расширяется при нагреве, в сфере вода полностью заполняющая объем, нагрели сферу и воду в ней до температуры 2000 - 2500 грС. Думаешь не закипит и давление не поднимется ? Тыж спец по теплоносителям, давай вреале через формулы грамотные посчитаем.
Не будет 2000-2500 градусов, хоть усрись. Иначе все плавильные печи на бензине бы работали.
 

induke

Модератор
Команда форума
Регистрация
13.12.2009
Сообщения
29,476
Лайки
3,357
ну если справочники почитать - то бывает 2300К.
опаньки, да?)))
а все логично - на выхлопе же имеем 1500К а там куча энергии уже отдано.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,099
Лайки
7,887
Адрес
Омск
ну если справочники почитать - то бывает 2300К.
опаньки, да?)))
а все логично - на выхлопе же имеем 1500К а там куча энергии уже отдано.
Ты меньше Макси читай, не повторяй за ним херню про ЕГТ в 1500 градусов, погугли температуру плавления стали - внезапно 1450 градусов.