для потрепаться
- Автор темы Turbobazar
- Дата начала
В зависимости от режима в который попадём согласно калибровкам "положение открытого дросселя" и "положение закрытого дросселя", значению текущих оборотов относительно JUFRXX1 и алгоритма уставки РХХ на ХХ и в рабочих режимах. Где-то это положение пересчитывается от МРВ, где-то не пересчитывается, а задается. У ХАВК по описанию софта, положение РХХ должно вставать в количество шагов уставки от ТОЖ, но не встаёт. Просто надо понять, РХХ встаёт в вставку, а потом шаги (и обороты) растут, или сразу зависает на границе JUFRXX2.
Вообще с этими двумя калибровками положения открытого/закрытого дросселя тоже непонятка, зачем они ОБЕ нужны? ... достаточно было одной "положение закрытого дросселя". Просто в режим регулирования входим, когда положение дросселя ниже значения закрытого дросселя (там допустим 1%), выходим когда положение выше значения открытого дросселя (пусть там 3%), в таком случае неопределенность будет при 2% открытия, потому что и не туда, и не туда не попадаем. Эти две калибровки открытого и закрытого дросселя, желательно делать идентичными, чтобы исключить любую неопределенность ... Поэтому и говорю - они ОБЕ не нужны, достаточно одной.
В зависимости от режимы и алгоритма уставки, а они отличаются.
Вообще с этими двумя калибровками положения открытого/закрытого дросселя тоже непонятка, зачем они ОБЕ нужны? ... достаточно было одной "положение закрытого дросселя". Просто в режим регулирования входим, когда положение дросселя ниже значения закрытого дросселя (там допустим 1%), выходим когда положение выше значения открытого дросселя (пусть там 3%), в таком случае неопределенность будет при 2% открытия, потому что и не туда, и не туда не попадаем. Эти две калибровки открытого и закрытого дросселя, желательно делать идентичными, чтобы исключить любую неопределенность ... Поэтому и говорю - они ОБЕ не нужны, достаточно одной.
В зависимости от режимы и алгоритма уставки, а они отличаются.
Чтобы что не скакало? Что уставка, а что дифференциал из того, что я написал?
Ещё раз пишу: дроссель считается закрытым, когда его значение ниже значения из калибровки "положение закрытого дросселя" (если при этом обороты ниже JUFRXX1, то входом в регулируемый режим ХХ), и считается открытым, когда положение дросселя выше значения из калибровки "положения открытого дросселя" это один из факторов (как и то что обороты двигателя выше JUFRXX2), который выбрасывает нас из регулируемого режима. Так вот между этими двумя положениями дросселя - неопределенность, если попадает туда, поэтому и пишу, что ОБЕ эти калибровки должны быть идентичны.
Если есть аргументация против того, что написано мной - готов выслушать.
Ещё раз пишу: дроссель считается закрытым, когда его значение ниже значения из калибровки "положение закрытого дросселя" (если при этом обороты ниже JUFRXX1, то входом в регулируемый режим ХХ), и считается открытым, когда положение дросселя выше значения из калибровки "положения открытого дросселя" это один из факторов (как и то что обороты двигателя выше JUFRXX2), который выбрасывает нас из регулируемого режима. Так вот между этими двумя положениями дросселя - неопределенность, если попадает туда, поэтому и пишу, что ОБЕ эти калибровки должны быть идентичны.
Если есть аргументация против того, что написано мной - готов выслушать.
я бы даже лог выложил, но отъехал инженерник+вся эта требуха не так часто случается (обычно при остановке после движения), специально вылавливать чтобы показать лог/скрин лень даже. Что в диагностике то интересно? Я примерно помню 
РХХ в уставку не встает, при закрытии ДЗ он уменьшается до 28 при заданной уставке 20 и там висит. При этом JUFRXX1>FREQ<JUFRXX2.
РХХ в уставку не встает, при закрытии ДЗ он уменьшается до 28 при заданной уставке 20 и там висит. При этом JUFRXX1>FREQ<JUFRXX2.
Motorchik Team Izhevsk - https://m.vk.com/wall-98515032_4673
3 дек в 10:01
Как побороть зависание оборотов?
Очень частая проблема любого начинающего настройщика. Давим на педаль, 4000 об/мин, отпускаем педаль, обороты плавно падают и зависают, например на 1600 об/мин. А холостой должен быть 1100 об/мин.
От чего так происходит? Прежде всего, по логике, мотор не глохнет потому что ему хватает бензина, воздуха и зажигание выставлено правильно. Регулируя холостой ход мы можем управлять всем, количеством топлива, воздуха, зажиганием. Заострю ваше внимание именно на воздухе.
Воздух, поступаемый в мотор - основной источник работы мотора и разумеется оборотов. При сбросе газа дроссельная заслонка у нас закрыта и воздух идёт через регулятор холостого хода - РХХ. Именно и он должен работать так, как нужно. Настраивать его работу нужно первым делом, когда испытываете проблему с холостым ходом. Но в этой статье рассматриваем всего лишь один режим - переход в ХХ со сброса газа.
Работает всё просто. Нажимаем на газ, в этот момент прошивка переходит в "нерегулируемый режим ХХ", потому что регулировать ХХ не нужно, гонщик жмёт на газ и едет в "рабочем режиме". В момент нажатия РХХ встаёт на определённое положение и уже заранее открыл щель для прохода воздуха в мотор. При резком сбросе газа, у нас уже открыт воздушный канал, который не даст заглохнуть мотору. Необходимо в прошивке указать то положение РХХ, какое обычно стоит по факту на холостом. Например, мы знаем, что на устойчивых холостых оборотах, РХХ двигается в районе 55-60 шагов, то РХХ в нерегулируемом режиме нужно поставить на 65 шагов.
Итак, РХХ стоит в том положении, который мы указали, мотор не глохнет, обороты падают, зависли например на 1600 об/мин, положение дросселя по диагностике 0%. Прошивка перейдёт в режим холостого, когда обороты упадут ниже оборотов первого переходного режима. Когда наступит режим ХХ, то обороты уже с 1600 об/мин, убавятся до желаемых, наступит "регулируемый режим ХХ", в котором РХХ убавится до тех шагов, которые позволят держать желаемые обороты холостого хода.
Как узнать, какие обороты первого переходного режима? Можно по формуле рассчитать: XX1 = XX+XX*KM1, где XX - желаемые обороты ХХ, KM1 - коэф. первого переходного режима, XX1 - обороты первого переходного режима. А можно просто посчитать в калькуляторе в программе Motorchik-6.
Итак, обороты у нас зависли на 1600 об/мин, желаемые 1100 об/мин. Какой будет KM1? Возьмём например КM1 = 0.6, посчитаем, получим 1760 об/мин, то что нужно! Как только обороты упадут ниже 1760 об/мин, то наступит холостой и обороты убавятся до 1100 об/мин.
Еще есть KM2, его обороты находятся еще выше, рассчитывается он по формуле: XX2 = XX1+XX1*KM2. Это второй переходной режим, он отвечает за замедление РХХ. Но на зависание оборотов обычно никак не влияет.
3 дек в 10:01
Как побороть зависание оборотов?
Очень частая проблема любого начинающего настройщика. Давим на педаль, 4000 об/мин, отпускаем педаль, обороты плавно падают и зависают, например на 1600 об/мин. А холостой должен быть 1100 об/мин.
От чего так происходит? Прежде всего, по логике, мотор не глохнет потому что ему хватает бензина, воздуха и зажигание выставлено правильно. Регулируя холостой ход мы можем управлять всем, количеством топлива, воздуха, зажиганием. Заострю ваше внимание именно на воздухе.
Воздух, поступаемый в мотор - основной источник работы мотора и разумеется оборотов. При сбросе газа дроссельная заслонка у нас закрыта и воздух идёт через регулятор холостого хода - РХХ. Именно и он должен работать так, как нужно. Настраивать его работу нужно первым делом, когда испытываете проблему с холостым ходом. Но в этой статье рассматриваем всего лишь один режим - переход в ХХ со сброса газа.
Работает всё просто. Нажимаем на газ, в этот момент прошивка переходит в "нерегулируемый режим ХХ", потому что регулировать ХХ не нужно, гонщик жмёт на газ и едет в "рабочем режиме". В момент нажатия РХХ встаёт на определённое положение и уже заранее открыл щель для прохода воздуха в мотор. При резком сбросе газа, у нас уже открыт воздушный канал, который не даст заглохнуть мотору. Необходимо в прошивке указать то положение РХХ, какое обычно стоит по факту на холостом. Например, мы знаем, что на устойчивых холостых оборотах, РХХ двигается в районе 55-60 шагов, то РХХ в нерегулируемом режиме нужно поставить на 65 шагов.
Итак, РХХ стоит в том положении, который мы указали, мотор не глохнет, обороты падают, зависли например на 1600 об/мин, положение дросселя по диагностике 0%. Прошивка перейдёт в режим холостого, когда обороты упадут ниже оборотов первого переходного режима. Когда наступит режим ХХ, то обороты уже с 1600 об/мин, убавятся до желаемых, наступит "регулируемый режим ХХ", в котором РХХ убавится до тех шагов, которые позволят держать желаемые обороты холостого хода.
Как узнать, какие обороты первого переходного режима? Можно по формуле рассчитать: XX1 = XX+XX*KM1, где XX - желаемые обороты ХХ, KM1 - коэф. первого переходного режима, XX1 - обороты первого переходного режима. А можно просто посчитать в калькуляторе в программе Motorchik-6.
Итак, обороты у нас зависли на 1600 об/мин, желаемые 1100 об/мин. Какой будет KM1? Возьмём например КM1 = 0.6, посчитаем, получим 1760 об/мин, то что нужно! Как только обороты упадут ниже 1760 об/мин, то наступит холостой и обороты убавятся до 1100 об/мин.
Еще есть KM2, его обороты находятся еще выше, рассчитывается он по формуле: XX2 = XX1+XX1*KM2. Это второй переходной режим, он отвечает за замедление РХХ. Но на зависание оборотов обычно никак не влияет.
Это ты их тролишь или намекаешь коэффициент первого режима поднять ? Я же писал, что потом при пхх на этих оборотах возникнут проблемы
Я же писал, что потом при пхх на этих оборотах возникнут проблемы
Проблем нет. Хх=1000, рхх при дпдз>2% четко стоит 65 шагов.
На хх рхх= 62-65, хотя обычно тупо стоит колом, прыгает уоз от 5 до 20.
Хх колеблется плюс минус 30 оборотов, но там рега по удк, на форсах 440 смесь всетаки шевелится плюсминум 0.4
Это ты их тролишь или намекаешь коэффициент первого режима поднять ? Я же писал, что потом при пхх на этих оборотах возникнут проблемы
Я же писал, что потом при пхх на этих оборотах возникнут проблемы
Я не намекают. Вон Максим гистерезис нашёл в том что я описал, но где там задержка реакции в определении положения дросселя (к чему и вроде бы должно по тексту мной написанному применяться понятие гистерезиса) - не вижу, видать поздно уже, башка не варит
В твоём случае. Нерегулируемый режим (т.к. обороты не упали ниже jufrxx1), но и нет выхода из ХХ (обороты ниже jufrxx2, положение дросселя меньше значения "положение открытого дросселя") и положение РХХ должно становится в уставку от оборотов (20 шагов) согласно мануалу, но ... не становится. При этом если не включена адаптация положения РХХ от МРВ, то и коэффициент производительности РХХ и его смещение не должно (опять же согласно мануалу) влиять на положение РХХ, но отчего-то при смене этих параметров - всё кардинально меняется. Т.е. в описание смотришь - должно работать так, и так ... А на деле - не совсем так работает, как ожидается. Я на такие вещи пытаюсь обратить внимание, а мне вон про уставку и дифференциал зачем-то пишут, когда речь о положении дросселя идёт.
Эта тема для обсуждения (потрепаться) на тему настройки. Я читаю, делаю свои выводы, кто-то другой читает - свои выводы.
Я не намекают. Вон Максим гистерезис нашёл в том что я описал, но где там задержка реакции в определении положения дросселя (к чему и вроде бы должно по тексту мной написанному применяться понятие гистерезиса) - не вижу, видать поздно уже, башка не варит
Я не намекают. Вон Максим гистерезис нашёл в том что я описал, но где там задержка реакции в определении положения дросселя (к чему и вроде бы должно по тексту мной написанному применяться понятие гистерезиса) - не вижу, видать поздно уже, башка не варит
https://novatek-electro.com/voprosy-i-otvety/chto-takoe-gisterezis.html
гистерезис, он же дифференциал на примере реле температуры
Чтобы из режима в режим не скакало.
охохо ничоси))))) вот это поворот!!))))
это где заводом задано 30 шагов то?
хелп, вернее самые азы настройки лень прочитать изучить?
производительность рхх - 0,2кг/ч
мотор потребляет на хх ну примерно 12кг/ч
12/0,2 = 60. какие нафиг 25? это мошт адаптация такое показывает. дык нафиг ее!!
мне нужно чтоб при отпускании газа мотор максимально быстро ушел в 1000. поэтому настроил так что при педалировании рхх всегда стоит 65 шагов. все. график диагностики моего рхх - прямая горизонтальная линия. едешь полчаса по городу а график ровный, прямой.
пуск вентов радиатора очень плавный (раскрутка 8 секунд), происходит неслышно и незаметно.
сверлить рхх это ваще дурь!!!
какая у него станет тарировка? неизвестно.
это где заводом задано 30 шагов то?
хелп, вернее самые азы настройки лень прочитать изучить?
производительность рхх - 0,2кг/ч
мотор потребляет на хх ну примерно 12кг/ч
12/0,2 = 60. какие нафиг 25? это мошт адаптация такое показывает. дык нафиг ее!!
мне нужно чтоб при отпускании газа мотор максимально быстро ушел в 1000. поэтому настроил так что при педалировании рхх всегда стоит 65 шагов. все. график диагностики моего рхх - прямая горизонтальная линия. едешь полчаса по городу а график ровный, прямой.
пуск вентов радиатора очень плавный (раскрутка 8 секунд), происходит неслышно и незаметно.
сверлить рхх это ваще дурь!!!
какая у него станет тарировка? неизвестно.
не. манера езды немного другая.
да вообще машина вышла жесткая со всеми усилениями кузова, вварками и дубовой подвеской.
щас салон немного собираю - уже терпимо. а когда в салоне стояло только 1 сидение а остальное - голое железо в круг - мне первую неделю казалось что подшипники сзади в колесах сгнили - до того шум от колес по железу передавался. едешь 50 а такое ощущение что вместо колес сзади кузов по асфальту волочится.
спереди тоже шски шуму дают немало........ сами не гремят, просто каждый камушек слышен
да вообще машина вышла жесткая со всеми усилениями кузова, вварками и дубовой подвеской.
щас салон немного собираю - уже терпимо. а когда в салоне стояло только 1 сидение а остальное - голое железо в круг - мне первую неделю казалось что подшипники сзади в колесах сгнили - до того шум от колес по железу передавался. едешь 50 а такое ощущение что вместо колес сзади кузов по асфальту волочится.
спереди тоже шски шуму дают немало........ сами не гремят, просто каждый камушек слышен