Тех.Флейм

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
т.е. условно ты считаешь что если сравнивать 2 мотора одинаковой мощности, скажем один на валах 260гр и другой на валах 280 град, то для мотора на узких валах дроссель надо больше, чем тому, где стоят "широкие" валы, тк цикл работы сечения дросселя различается по времени?) попахивает наркоманией
Именно так.
Еще можно просмотреть тенденцию в автомобилестроении.
Зачем например у волги дроссель 60 когда 1600 таз выдает 160 сил и на 52-ом?
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
А в каком еще контексте можно рассматривать этот вопрос, если одномоментно такт впуска происходит только в одном цилиндре?
Прохождение воздуха через клапанную щель - да, а на входе в ранеры из ресивера, после достижения мотором неких оборотов, воздух движется во всех одновременно в сторону клапана ( резонансные колебания не в счет).
 

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
Прохождение воздуха через клапанную щель - да, а на входе в ранеры из ресивера, после достижения мотором неких оборотов, воздух движется во всех одновременно в сторону клапана ( резонансные колебания не в счет).
Как раз за счет резонансных явлений и движется во всех одновременно.
Да и то не равномерно, и не прямолинейно =)
 

cerber1

Старожил
Регистрация
03.03.2011
Сообщения
3,434
Лайки
40
Адрес
Волгодонск
Интересно, что многие говорят о потоке воздуха в дросселе как будто он там равномерный во времени... ан нет! Есть фаза впуска в течение которой только и происходит движение воздуха. И если у одного валы 320 градусов, то у другого могут быть 280, или вообще 260. Соответственно тот-же объем должен пройти через тот-же дроссель за меньшее время.

Таким образом - нельзя просто взять и сказать, что через дроссель проходит ХХХ литров воздуха в единицу времени, т.к. расход зависит от фазы впуска, и кроме прочего еще и запаздывает по фазе!
Если принять, что обычно расход пропорционален сечению, то форму расхода воздуха через дроссель от ПКВ должна довольно точно описывать диаграмма распредвала!
И вот, зная, что за такт впуска в один горшок должно набиться 400-450 кубиков воздуха, можно попробовать, привязавшись к ПКВ, отрисовать диаграмму с реальными мгновенными расходами, и вот она будет принципиально иной, чем если считаешь что 4 горшка по 400 кубиков наполняются за все 720 градусов ПКВ.
У нас в ресивере на ХХ разрежение, и воздуха в ресе ровно столько сколько надо для того чтобы ДВС не заглох, при открытии дрочера, давление мгновенно начинает расти, до тех пор пока не сравняется с атмосферным, но этого не происходить т.к. у нас есть постоянный расход воздуха в цилиндры. И воздух через дрочер будет идти постоянно пока давление между сосудами не выравняется.
 

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
И воздух через дрочер будет идти постоянно пока давление между сосудами не выравняется.
Это справедливо в случае ресивера бесконечно большого объема.


при открытии дрочера, давление мгновенно начинает расти, до тех пор пока не сравняется с атмосферным
Этот процесс вообще не интересен. Считаем что дроссель уже открыт. В первом случае наполняем 400 кубиков с фазой 320 по коленвалу, во втором случае наполняем 400 кубиков с фазой 280 по коленвалу.
Считаем что наполнение одинаково, обороты одинаковы.
Вопрос - в каком случае пиковый расход воздуха через дроссель окажется выше?
 

maximalist

Старожил
Регистрация
04.06.2013
Сообщения
8,613
Лайки
1,736
Адрес
Стерлитамак
Как раз за счет резонансных явлений и движется во всех одновременно.
Да и то не равномерно, и не прямолинейно =)
Не не ... масса воздуха двигается, а резонансные сгустки двигаются в массе воздуха и это путать не надо.
 

4umakovmaxim

Пользователь
Регистрация
22.09.2015
Сообщения
67
Лайки
0
Как раз за счет резонансных явлений и движется во всех одновременно.
Да и то не равномерно, и не прямолинейно =)
Благодаря инертности воздуха мы имеем разное наполнение на разных оборотах вращения двс и при разных параметрах профиля распредвала.
 

4umakovmaxim

Пользователь
Регистрация
22.09.2015
Сообщения
67
Лайки
0
Не не ... масса воздуха двигается, а резонансные сгустки двигаются в массе воздуха и это путать не надо.
Резонансы не что иное как совпадающие скачки в одной точке скачки давления
 

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
Благодаря инертности воздуха мы имеем разное наполнение на разных оборотах вращения двс и при разных параметрах профиля распредвала.
Разговор сейчас пока не об этом.
 

Serg_x

Старожил
Регистрация
12.01.2011
Сообщения
10,452
Лайки
146
Не не ... масса воздуха двигается, а резонансные сгустки двигаются в массе воздуха и это путать не надо.
При бесконечном объеме банки это так, когда объема достаточно, чтобы проинтегрировать потребление воздуха во времени. В реальности же в дросселе тоже пульсации.
 

odolen

Абориген
Регистрация
20.12.2011
Сообщения
3,052
Лайки
889
Не не ... масса воздуха двигается, а резонансные сгустки двигаются в массе воздуха и это путать не надо.
хочешь сказать, что через дроссель идет ламинарный поток?
 

grosser

Абориген
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
1,906
Лайки
9
Адрес
Монино
Мужики, может кто сталкивался, подскажите. Как клеммы вытащить из блока предохранителей калина/приора/гранта, который возле акб висит? Уже не один пинцет согнул и отвертку поломал, не получается
 

fest57

Завсегдатай
Регистрация
30.08.2013
Сообщения
640
Лайки
5
Адрес
Орел
grosser, с торца там фиксатор типа, ближе к проводам часть. Его поддеваешь и сдергиваешь вниз из блока. И так все по очереди.
 

grosser

Абориген
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
1,906
Лайки
9
Адрес
Монино
fest57, его нужно вжать, чтоб он утопился? и они с двух сторон. их одновременно поддевать?
 

fest57

Завсегдатай
Регистрация
30.08.2013
Сообщения
640
Лайки
5
Адрес
Орел
grosser, я с одной стороны отвертку плоскую тонкую всталял и поворачивал чтоб пластиковая цветная хрень (кстати, как она правильно называется?) вылезала из зацепа того. Немного повредился пластик, но потом все равно нормально держится. Если не получится - сделай фото сбоку, нарисую на нем, не могу найти нужный ракурс.
 

grosser

Абориген
Регистрация
28.03.2012
Сообщения
1,906
Лайки
9
Адрес
Монино

Фиксаторы в этих отверстиях? Их сдвигать друг на друга и потом вытолкнуть по стрелке?
 

fest57

Завсегдатай
Регистрация
30.08.2013
Сообщения
640
Лайки
5
Адрес
Орел
Я неправильно понял тебя. Я думал тебе нужно вытащить ответные части. С этими не знаю как, мне не было необходимости их снимать. Вот из ответных цветных частей я долго клемму доставал :)
 

fest57

Завсегдатай
Регистрация
30.08.2013
Сообщения
640
Лайки
5
Адрес
Орел
Но, думаю, мысли на твоем рисунке правильные. В цветной части клемма именно так достается. Она тока пружинит сильно, очень неудобно выходила, все время одним усиком цеплялась за пластик.