Конфиг с настройкой и замером
- Автор темы Zega
- Дата начала
Фазы указаны при подъёме 1 мм
На полностью сток голове, а здесь правильный запил
P.S. вон Дима тебе график аналогичный выложил на 170 сил. Пойми, это не сказки, а знания и опыт, когда не просто насыпали что-то в мотор, а рассчитали и все компоненты собрали/изготовили как раз под результат. Не все умеют лишь, но хорошо, что есть люди, которые могут показать как должно быть при должном подходе.
На полностью сток голове, а здесь правильный запил
P.S. вон Дима тебе график аналогичный выложил на 170 сил. Пойми, это не сказки, а знания и опыт, когда не просто насыпали что-то в мотор, а рассчитали и все компоненты собрали/изготовили как раз под результат. Не все умеют лишь, но хорошо, что есть люди, которые могут показать как должно быть при должном подходе.
А что именно смущает? Всего-то на 15% больше момента в прыжке. Это немного необычно для валов от гранты спорт, которые всю жизнь считались неудачными (как оказалось - ошибочно, две машины с идентичными моторами и графиками), но для нормальных широкофазных валов - скорее даже ниачОм.
А если есть сомнения в адекватности замеров - я там повыше скидывал график Ларгуса с рено мотором, который в 0.5% от заводских показаний уместился.
А если есть сомнения в адекватности замеров - я там повыше скидывал график Ларгуса с рено мотором, который в 0.5% от заводских показаний уместился.
Просто немного расчетов, за базу взят 21126 обычный.
Крутящий момент: 145 Нм на 4000 об/мин
Наполнение в этом режиме примерно 470-480 мг/цикл при 20-25 град. цельсия, плотность воздуха 1,184 - 1,204 кг/м³
Итого, VE стокового 21126 при максимальном моменте 0,98 - 1,01, усреднено можно взять 0,99.
Относительно стокового 21126 удалось навалить 27,5%, то есть, VE должен быть порядка 1,25.
Конечно, за счет широких валов и доработки ГБЦ газодинамика поменялась, насосные потери стали меньше, но в насосных потерях на полном дросселе кроется 1-2%, но тут еще есть фактор механических потерь, которые на 4000 об/мин и 5200 об/мин будут разные и явно не в пользу 5200 об/мин.
ДВС гранты спорт не вызывает вопросов, так как при 150 (155) Нм там VE порядка 1,05, что для современных двигателей уже норма.
А вот VE 1,25 и 115 Нм с литра объема выглядит фантастически, это инжиниринг мирового уровня.
Крутящий момент: 145 Нм на 4000 об/мин
Наполнение в этом режиме примерно 470-480 мг/цикл при 20-25 град. цельсия, плотность воздуха 1,184 - 1,204 кг/м³
Итого, VE стокового 21126 при максимальном моменте 0,98 - 1,01, усреднено можно взять 0,99.
Относительно стокового 21126 удалось навалить 27,5%, то есть, VE должен быть порядка 1,25.
Конечно, за счет широких валов и доработки ГБЦ газодинамика поменялась, насосные потери стали меньше, но в насосных потерях на полном дросселе кроется 1-2%, но тут еще есть фактор механических потерь, которые на 4000 об/мин и 5200 об/мин будут разные и явно не в пользу 5200 об/мин.
ДВС гранты спорт не вызывает вопросов, так как при 150 (155) Нм там VE порядка 1,05, что для современных двигателей уже норма.
А вот VE 1,25 и 115 Нм с литра объема выглядит фантастически, это инжиниринг мирового уровня.
rele22 а 145-155 сил в "национальном" на практически всём стоковом и пластиковом ресивере - никогда не смущало? Вас однажды попросили посчитать мотор (в теме Февраля), так вы там какого-то чахлика насчитали, который можно собрать на "деталях с пола", а у вас по расчетам это топ оказался ... Приезжайте в Москву или Ульяновск вам покажут настоящие моторы, сами всё проверите и убедитесь. Просто не все умеют в мотор, поэтому хороших специалистов по моторам не так и много, и если нужен результат, то обращаются к ним.
Что касаемо VE, вы его жёстко смотрю привязываете к мощности и крутящему моменту, но не обращаете внимание на КПД, эффективность сгорания заряда, степень сжатия, октановое число топлива. Вы же понимаете что на ССж 8.5:1 и бензине АИ92, и ССж 12:1 и бензине АИ100 мы получим разный результат, хоть VE будет одно и то же. При хорошем смесеобразования и при плохом смесеобразования (при одинаковом VE) мы опять же получим разный результат по мощности и моменту.
Это вспоминаю разговор с Диманом пару лет назад:
- Схлестнулся тут в разговоре с одним мотористом, он лет 100 уже собирает моторы и говорит, что с тазовского мотора больше 150 сил не снять, и то объем нужен не меньше 1.8 ... По крайней мере у него больше 150 не было. Я ему показываю свой мотор на 180 сил, он - "не может быть" ... Он упёрся и всё - "не может такого быть, я 100 лет собираю, и никогда такого не было" ...
Что касаемо VE, вы его жёстко смотрю привязываете к мощности и крутящему моменту, но не обращаете внимание на КПД, эффективность сгорания заряда, степень сжатия, октановое число топлива. Вы же понимаете что на ССж 8.5:1 и бензине АИ92, и ССж 12:1 и бензине АИ100 мы получим разный результат, хоть VE будет одно и то же. При хорошем смесеобразования и при плохом смесеобразования (при одинаковом VE) мы опять же получим разный результат по мощности и моменту.
Это вспоминаю разговор с Диманом пару лет назад:
- Схлестнулся тут в разговоре с одним мотористом, он лет 100 уже собирает моторы и говорит, что с тазовского мотора больше 150 сил не снять, и то объем нужен не меньше 1.8 ... По крайней мере у него больше 150 не было. Я ему показываю свой мотор на 180 сил, он - "не может быть" ... Он упёрся и всё - "не может такого быть, я 100 лет собираю, и никогда такого не было" ...
Саша, во всем повествовании - только общие слова, ни расчетов, ни технических выкладок.
Я не VE привязываю к мощности, а мощность к VE, ибо КПД бензинового двигателя жестко ограничен термодинамикой, 25% - стандартная величина, 30% - уровень формулы 1.
Так что не надо про чудеса эффективности сгорания, октановых чисел и степени сжатия ))), это все несколько процентов.
Я не VE привязываю к мощности, а мощность к VE, ибо КПД бензинового двигателя жестко ограничен термодинамикой, 25% - стандартная величина, 30% - уровень формулы 1.
Так что не надо про чудеса эффективности сгорания, октановых чисел и степени сжатия ))), это все несколько процентов.
Вообще, я ж не говорю, что мотор плохой.
Я просто сомневаюсь в том, что замеры достаточно точны относительно заводского моторного стенда. Вон на Ларгусе 5% погрешности набежало.
А если там еще и температурная коррекция не учтена (относительно 0С), то фантастические 185 превращаются вполне реальные 165
Я просто сомневаюсь в том, что замеры достаточно точны относительно заводского моторного стенда. Вон на Ларгусе 5% погрешности набежало.
А если там еще и температурная коррекция не учтена (относительно 0С), то фантастические 185 превращаются вполне реальные 165
там ничего не резонирует. VE за единицу это даже просто правильный теплообмен в заряде на моторе где ве может быть 1.25!
опять же из топлива по щелчку достается 7%. Т.е. ты эти 1.25 можешь на 1.07 поделить.
Опять же вы выхватываете какую то цифру с графика и начинаете с ней носится. Зачем так делать не имея знаний о механике измерения и математике погрешностей стенда?
опять же из топлива по щелчку достается 7%. Т.е. ты эти 1.25 можешь на 1.07 поделить.
Опять же вы выхватываете какую то цифру с графика и начинаете с ней носится. Зачем так делать не имея знаний о механике измерения и математике погрешностей стенда?
Мне вот интересно - ты вроде как позиционируешь себя как настройщик. Зачем ты спрашиваешь? Поставь опыт! С любого мотора собранного в РФ очень простыми манипуляциями с компонентами достается 5-10%.
Это даже так не работает!
Это работает если в стенде этом режимы замера - одинаковые!
Потери в замере - одинаковые.
Погода - одинаковая.
Стенд для сравнения до после - анализ абсолютных цифр бесполезен. В 90% случаев даже до-после сравнить проблема.
Это даже так не работает!
Это работает если в стенде этом режимы замера - одинаковые!
Потери в замере - одинаковые.
Погода - одинаковая.
Стенд для сравнения до после - анализ абсолютных цифр бесполезен. В 90% случаев даже до-после сравнить проблема.