Конфиг с настройкой и замером
- Автор темы Zega
- Дата начала
Текст - gin_des
Pulsar vs BorgWarner
Это уже второе сравнение оригинальных турбин Борг с относительно доступными копиями Пульсар
Я хотел бы разбить пост на три части:
1. Само сравнение перформанса и детали сравнения
2. Обсуждение результатов сравнения
3. Мои мысли про Оригинальные турбины и доступные китайские копии + размышления про рациональность выбора тех или иных турбин + частично ответ на критику предыдущего сравнения и мысли на этот счет - То есть аналитическая часть - мои личные мысли.
1. На этот раз у нас будет два наложенных друг на друга графика со стенда
Одна и та же машина, один и тот же настройщик @nurzh_rt @dyno_kz - наложенные друг на друга графики сняты на одной сессии, то есть прямо на стенде перекрутили турбины и сделали замер.
- мотор 2джезет сток столб, валы 264 келфорд и пружинки
- Borg Warner efr8374 t4 1.05 Vs Pulsar G30-900 т4 0.85
- Угол зажигания и смесь на замерах одинаковые.
- VVti - немного отличается, так как настройщик пытался максимально расспулить и раздуть Пульсар, который везде ехал хуже Борга
- Borg 1.2 бар 506 hp Vs Pulsar 1.3 бар 467 hp
- Крутящий момент Borg - 670 nm Vs Pulsar - 540 nm
- Крутящий момент и мощность: Ораньжевый график - Борг; Красный - Пульсар.
История сравнения: клиент на машине с Боргом, настоял на замену на Пульсар, типо все хвалят, хочу ехать раньше и мощнее.
- Выбрали турбину этого же фрейма, заменили на стенде, для чистоты сравнения оставили все параметры без изменения, После замера когда стало очевидно, что Пульсар везде проиграл Боргу, чуть подняли наддув +0.1 бар и попробовали накрутить ВВТИ - что не спасло ситуацию и разрыв все равно остался существенным - итоговые показатели видны на графике.
2. Давайте этот пункт тезисно, а все мысли и воду в третьем пункте
- Да мы имеем турбины разных концепций Не гарретт и его копию, как в предыдущем тесте, а Борг и копию гаррета - он же пульсар
- Да, у нас чуть более затычная горячка на Пульсаре, но, на этом наддуве она еще не должна заткнуться, это раз, а два, она однозначно должна раньше ехать чем Борг.
- Турбины примерно одинаковы по турбокартам и по предполагаемому расходу воздуха
- Мы видим, что Ораньжевый график от холостого и до отсечки везде едет раньше и отдает больше, чем график Пульсара (красный) - По сути эти турбины отличаются не как турбина больше и меньше, а как исправная турбина и неисправная турбина.
- Если бы турбины были одного уровня, то при прочих равных, турбина которая бы имела большую мощность, должна была бы раздуваться позже (иметь более поздний спул по оборотам) и должна была бы везде до спула проигрывать в графике более слабой турбине. Именно такие результаты мы получим Если сравним например два Боргварнера или два Гаррета с разными фреймами или разными размерами колес или разными горячками.
3. Размышления, аналитика и выводы:
- Если сравнение с логами и расходом воздуха оставляло место для спекуляций в духе (не важно какой расход, важно как едет) - то текущее сравнение не оставляет двусмысленных спекуляций и надежд для Пульсара в плане перформанса - Пульсар везде по перформансу проигрывает Боргу, это слишком очевидно, тут нечего обсуждать.
- Второй аргумент, который чаще всего используют в пользу пульсара - его цена. Я думаю, что справедливости ради надо выразиться так, если посчитать стоимость каждого lb/min (каждого килограма) воздуха - то Пульсар будет рентабельнее примерно в два раза.
- Я думаю это по итогу и является главным аргументом всех фанатов и проповедников марки. Как правило рассуждения проповедников пульсара такие - я прикрутил пульсар (большего размера, чем моя бывшая турбина) - и поехал быстрее. Для всех подобных аргументов у меня есть следующий пункт читайте его.
- Думаю если использовать как мерило стоимость каждого lb/min и его надежность - то прямыми на самом деле Пульсар будет конкурировать не с самыми технологичными турбинами в мире (топ линейки Борг, Гарретт, Пресижн, отдельные бутики итд) - а конкурировать он будет с Ноу нейм китаем, который собран из тех же компонентов, что и Пульсар но без наценки за бренд и с втулочными сериями известных брендов, акак Борг SXE или Хольсет или втулочный Гаррет итд. - и вот тут я бы не был так уверен, что Шариковый Пульсар сможет получить соотношение цены за каждый килограмм воздуха дешевле чем например тот же Хольсет!!! или BW SXE
- Если мы коснемся вопроса надежности, а именно сколько турбина проживет при наддувах на пределе турбокарты или при фрибусте (да я знаю что Вы скажете мне мол так никто не делает, мол мы все ездим на 1 баре наддува) - и правда, большинство проектов по старинке предпочитают приркутить ведро и катать на наддуве 1 бар ну может 1.5 - но Если Вы дизелист и дуете 3 бара или например Гиндес и дуете стоктурбой 2-2.5 бара или же Антон Хлыпенко и дуете Гарретом G30-900 - 3+ бара - то я думаю, У вас нету вариантов поставить себе Пульсар, потому что если у Вас взорвется крыльчатка, на дешевой турбине урон и разрушения которые она вызовет будут несопоставимы с взрывом оригинала, ну или не взрывом - как Вы помните я дул оригинальной турбиной ТД05-16г - 2.7 бара, Антон Хлыпенко дует в оригинальные гарреты 3.5 и больше.
- Стоит ли покупать Пульсар, который копирует бренд, но не дотягивает до него по перформансу? отвечу в нескольких пунктах ниже, так как одного ответа у меня нету:
- Если Вы хотите максимальную отдачу от выбранного Вами фрейма турбины (расчетной мощности) - конечно НЕТ - Ваш выбор только из нескольких серий оригинальных турбин Борг, Гарретт, Мицу, ну может некоторые бутики.
- Если Вы хотите быстро ехать на большом ведре (огромной турбине с большим расходом воздуха) - но у Вас поджимает бюджет и в целом Вы не планируете выходить к пределам турбокарты (Овербуст) и вопросы ресурса не стоят ребром - Можете попробовать поэкспериментировать с Пульсаром или с любым другим ноу нейм китаем - который по сути и есть пульсар, без шильдика пульсар.
- Если у Вас ограниченный бюджет, но Вы хотите гарантированный расход воздуха, как указано производителем в турбокарте, хотите гарантированную надежность (потому что планируете дуть до усирачки) и хотите гарантированный ресурс - Я настоятельно рекомендую обратить Вам внимание на втулочные турбины Борг Варнер серии SXE и на современные турбины Хольсет а также на втулочные серии Пресижн. + Вы всегда можете собрать гибрид из указанных в этом пункте турбин переведя их на гарантированно хороший шариковый подшипник (если Вы верите. что на шарике турба будте спулить раньше и иметь отклик быстрее) - в России уже есть станки и люди которые умеют делать классные гибриды.
Ну что, текста много, летс холивар бегинс! ))))
Pulsar vs BorgWarner
Это уже второе сравнение оригинальных турбин Борг с относительно доступными копиями Пульсар
Я хотел бы разбить пост на три части:
1. Само сравнение перформанса и детали сравнения
2. Обсуждение результатов сравнения
3. Мои мысли про Оригинальные турбины и доступные китайские копии + размышления про рациональность выбора тех или иных турбин + частично ответ на критику предыдущего сравнения и мысли на этот счет - То есть аналитическая часть - мои личные мысли.
1. На этот раз у нас будет два наложенных друг на друга графика со стенда
Одна и та же машина, один и тот же настройщик @nurzh_rt @dyno_kz - наложенные друг на друга графики сняты на одной сессии, то есть прямо на стенде перекрутили турбины и сделали замер.
- мотор 2джезет сток столб, валы 264 келфорд и пружинки
- Borg Warner efr8374 t4 1.05 Vs Pulsar G30-900 т4 0.85
- Угол зажигания и смесь на замерах одинаковые.
- VVti - немного отличается, так как настройщик пытался максимально расспулить и раздуть Пульсар, который везде ехал хуже Борга
- Borg 1.2 бар 506 hp Vs Pulsar 1.3 бар 467 hp
- Крутящий момент Borg - 670 nm Vs Pulsar - 540 nm
- Крутящий момент и мощность: Ораньжевый график - Борг; Красный - Пульсар.
История сравнения: клиент на машине с Боргом, настоял на замену на Пульсар, типо все хвалят, хочу ехать раньше и мощнее.
- Выбрали турбину этого же фрейма, заменили на стенде, для чистоты сравнения оставили все параметры без изменения, После замера когда стало очевидно, что Пульсар везде проиграл Боргу, чуть подняли наддув +0.1 бар и попробовали накрутить ВВТИ - что не спасло ситуацию и разрыв все равно остался существенным - итоговые показатели видны на графике.
2. Давайте этот пункт тезисно, а все мысли и воду в третьем пункте
- Да мы имеем турбины разных концепций Не гарретт и его копию, как в предыдущем тесте, а Борг и копию гаррета - он же пульсар
- Да, у нас чуть более затычная горячка на Пульсаре, но, на этом наддуве она еще не должна заткнуться, это раз, а два, она однозначно должна раньше ехать чем Борг.
- Турбины примерно одинаковы по турбокартам и по предполагаемому расходу воздуха
- Мы видим, что Ораньжевый график от холостого и до отсечки везде едет раньше и отдает больше, чем график Пульсара (красный) - По сути эти турбины отличаются не как турбина больше и меньше, а как исправная турбина и неисправная турбина.
- Если бы турбины были одного уровня, то при прочих равных, турбина которая бы имела большую мощность, должна была бы раздуваться позже (иметь более поздний спул по оборотам) и должна была бы везде до спула проигрывать в графике более слабой турбине. Именно такие результаты мы получим Если сравним например два Боргварнера или два Гаррета с разными фреймами или разными размерами колес или разными горячками.
3. Размышления, аналитика и выводы:
- Если сравнение с логами и расходом воздуха оставляло место для спекуляций в духе (не важно какой расход, важно как едет) - то текущее сравнение не оставляет двусмысленных спекуляций и надежд для Пульсара в плане перформанса - Пульсар везде по перформансу проигрывает Боргу, это слишком очевидно, тут нечего обсуждать.
- Второй аргумент, который чаще всего используют в пользу пульсара - его цена. Я думаю, что справедливости ради надо выразиться так, если посчитать стоимость каждого lb/min (каждого килограма) воздуха - то Пульсар будет рентабельнее примерно в два раза.
- Я думаю это по итогу и является главным аргументом всех фанатов и проповедников марки. Как правило рассуждения проповедников пульсара такие - я прикрутил пульсар (большего размера, чем моя бывшая турбина) - и поехал быстрее. Для всех подобных аргументов у меня есть следующий пункт читайте его.
- Думаю если использовать как мерило стоимость каждого lb/min и его надежность - то прямыми на самом деле Пульсар будет конкурировать не с самыми технологичными турбинами в мире (топ линейки Борг, Гарретт, Пресижн, отдельные бутики итд) - а конкурировать он будет с Ноу нейм китаем, который собран из тех же компонентов, что и Пульсар но без наценки за бренд и с втулочными сериями известных брендов, акак Борг SXE или Хольсет или втулочный Гаррет итд. - и вот тут я бы не был так уверен, что Шариковый Пульсар сможет получить соотношение цены за каждый килограмм воздуха дешевле чем например тот же Хольсет!!! или BW SXE
- Если мы коснемся вопроса надежности, а именно сколько турбина проживет при наддувах на пределе турбокарты или при фрибусте (да я знаю что Вы скажете мне мол так никто не делает, мол мы все ездим на 1 баре наддува) - и правда, большинство проектов по старинке предпочитают приркутить ведро и катать на наддуве 1 бар ну может 1.5 - но Если Вы дизелист и дуете 3 бара или например Гиндес и дуете стоктурбой 2-2.5 бара или же Антон Хлыпенко и дуете Гарретом G30-900 - 3+ бара - то я думаю, У вас нету вариантов поставить себе Пульсар, потому что если у Вас взорвется крыльчатка, на дешевой турбине урон и разрушения которые она вызовет будут несопоставимы с взрывом оригинала, ну или не взрывом - как Вы помните я дул оригинальной турбиной ТД05-16г - 2.7 бара, Антон Хлыпенко дует в оригинальные гарреты 3.5 и больше.
- Стоит ли покупать Пульсар, который копирует бренд, но не дотягивает до него по перформансу? отвечу в нескольких пунктах ниже, так как одного ответа у меня нету:
- Если Вы хотите максимальную отдачу от выбранного Вами фрейма турбины (расчетной мощности) - конечно НЕТ - Ваш выбор только из нескольких серий оригинальных турбин Борг, Гарретт, Мицу, ну может некоторые бутики.
- Если Вы хотите быстро ехать на большом ведре (огромной турбине с большим расходом воздуха) - но у Вас поджимает бюджет и в целом Вы не планируете выходить к пределам турбокарты (Овербуст) и вопросы ресурса не стоят ребром - Можете попробовать поэкспериментировать с Пульсаром или с любым другим ноу нейм китаем - который по сути и есть пульсар, без шильдика пульсар.
- Если у Вас ограниченный бюджет, но Вы хотите гарантированный расход воздуха, как указано производителем в турбокарте, хотите гарантированную надежность (потому что планируете дуть до усирачки) и хотите гарантированный ресурс - Я настоятельно рекомендую обратить Вам внимание на втулочные турбины Борг Варнер серии SXE и на современные турбины Хольсет а также на втулочные серии Пресижн. + Вы всегда можете собрать гибрид из указанных в этом пункте турбин переведя их на гарантированно хороший шариковый подшипник (если Вы верите. что на шарике турба будте спулить раньше и иметь отклик быстрее) - в России уже есть станки и люди которые умеют делать классные гибриды.
Ну что, текста много, летс холивар бегинс! ))))
Текст, замеры - Никулов
...
Давно ничего интересного не было и вот наконец случилось, далее будет много букв для пояснения картинок с цветной лапшой)
Наконец на стенд заехала самая гоночная машина после приоры, да еще и не простая, а с тюнингом
И так имеем Хундай Солярис с двигателем 1.6, завод обещает в нем 123 лс и 155 нм, а в нашем случае стоит выхлоп и чип который назвали ст1 или как то так, автор этого чуда неизвестен
В итоге первым замером получаем грустные 118 лс и 150 нм и резкий завал по мощности после 6500, хотя отсечка по просьбе владельца стоит аж 7500
Далее заливаем сток, чтоб проверить все ли в порядке с двигателем, и о чудо, получаем 125лс и 160нм, значит можно работать дальше
Далее заливаю имеющуюся у меня прошивку, предварительно подправив её под запросы владельца и получаем результат, который по мощности выдает те же 125 лс, но по моменту заметно отличается 167нм
А разница в зоне низких и средних оборотов около 10 нм
И напоследок сравнение полученного результата с тем на чем машина приехала, прирост видно хорошо по всему диапазону, а в зоне с 6500 до отсечки разница и вообще почти в 20лс и теперь хотя бы мотор не будет затухать как это было на кривой прошивке, но зато с красивым названием стейдж 1
А ведь если подумать все продавцы прошивок и их представители обещают прибавку в мощности около 10%, но чудес как мы видим не бывает
...
Давно ничего интересного не было и вот наконец случилось, далее будет много букв для пояснения картинок с цветной лапшой)
Наконец на стенд заехала самая гоночная машина после приоры, да еще и не простая, а с тюнингом
И так имеем Хундай Солярис с двигателем 1.6, завод обещает в нем 123 лс и 155 нм, а в нашем случае стоит выхлоп и чип который назвали ст1 или как то так, автор этого чуда неизвестен
В итоге первым замером получаем грустные 118 лс и 150 нм и резкий завал по мощности после 6500, хотя отсечка по просьбе владельца стоит аж 7500
Далее заливаем сток, чтоб проверить все ли в порядке с двигателем, и о чудо, получаем 125лс и 160нм, значит можно работать дальше
Далее заливаю имеющуюся у меня прошивку, предварительно подправив её под запросы владельца и получаем результат, который по мощности выдает те же 125 лс, но по моменту заметно отличается 167нм
А разница в зоне низких и средних оборотов около 10 нм
И напоследок сравнение полученного результата с тем на чем машина приехала, прирост видно хорошо по всему диапазону, а в зоне с 6500 до отсечки разница и вообще почти в 20лс и теперь хотя бы мотор не будет затухать как это было на кривой прошивке, но зато с красивым названием стейдж 1
А ведь если подумать все продавцы прошивок и их представители обещают прибавку в мощности около 10%, но чудес как мы видим не бывает
В тему про пульсар https://www.drive2.ru/b/642210174328640957/
сравнили две разные дудки,сделали свои надуманные выводы.я там в комментах написал,что надо в лоб сравнивать две одинаковые турбы ориг и китай,на одной машине. вот тут поинтереснее сравнение https://www.drive2.ru/b/642210174328640957/
Текст, замер, настройка - Никулов.
...
Приятно когда машина аккуратно выглядит как снаружи так и внутри под капотом.
Двигатель стоковый 6 цилиндров, атмосферный, объем 3.2 литра, степень сжатия точно неизвестна, около 10.5, бензин 95.
Впускной коллектор с изменяемой длинной
Фазовращатель на впуске, все это работает на январе 5.1
Можно было бы крутить и дальше по оборотам, но немного страшно за двигатель, решили не рисковать.
По итогу получилось 240лс и 296нм.
P.S. комментарии по поводу провала в районе 4800 оборотов
...
Приятно когда машина аккуратно выглядит как снаружи так и внутри под капотом.
Двигатель стоковый 6 цилиндров, атмосферный, объем 3.2 литра, степень сжатия точно неизвестна, около 10.5, бензин 95.
Впускной коллектор с изменяемой длинной
Фазовращатель на впуске, все это работает на январе 5.1
Можно было бы крутить и дальше по оборотам, но немного страшно за двигатель, решили не рисковать.
По итогу получилось 240лс и 296нм.
P.S. комментарии по поводу провала в районе 4800 оборотов
Разгребая телефон (не помню уже выкладывал или нет).
Двигатель классика
Со слов владельца 1600 см3
Дмрв Сименс
Форсунки стандарт
Рампа с обраткой (сток 300 кПа)
Выхлоп кастом U-POWER
Голова пилена самостоятельно владельцем машины
Какой-то верховой распредвал
без датчика фаз
Форсы на полном дросселе закончились на 355 кг/час МРВ и 5600 об/мин, дальше уж как насос сдюжит. но смесь в пике к отсечке уходила не беднее AFR 13.0-13.1
По итогу на замере показало: мощность 126 сил, момент 150 Нм
График смеси заданной и по ШДК (видно как форсы заканчиваются в районе 5600) и Массовый расход воздуха (для масштаба приведён к /10)
Двигатель классика
Со слов владельца 1600 см3
Дмрв Сименс
Форсунки стандарт
Рампа с обраткой (сток 300 кПа)
Выхлоп кастом U-POWER
Голова пилена самостоятельно владельцем машины
Какой-то верховой распредвал
без датчика фаз
Форсы на полном дросселе закончились на 355 кг/час МРВ и 5600 об/мин, дальше уж как насос сдюжит. но смесь в пике к отсечке уходила не беднее AFR 13.0-13.1
По итогу на замере показало: мощность 126 сил, момент 150 Нм
График смеси заданной и по ШДК (видно как форсы заканчиваются в районе 5600) и Массовый расход воздуха (для масштаба приведён к /10)
