Тех.Флейм

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
Относительно не жесткий длинный вал и большие инерционные нагрузки. Pwr как-то писал, что пальцами сдавливал за щеки такие валы и ловил десятку на микрометр. Я не верил, пока сам не увидел видео, как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,547
Лайки
1,105
Относительно не жесткий длинный вал и большие инерционные нагрузки. Pwr как-то писал, что пальцами сдавливал за щеки такие валы и ловил десятку на микрометр. Я не верил, пока сам не увидел видео, как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.
А там разве не надо делить на сектора? Ну т.е. нагрузки в 5-6цил никак не влияют на 1-2, потому-что вал заневолен коренными? С блоком так же вроде - поэтому и гильзуют через цилиндр и 6й ничего не привносит в 1й. Плюс шпильки и гбц дают составную жесткость..
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
А там разве не надо делить на сектора? Ну т.е. нагрузки в 5-6цил никак не влияют на 1-2, потому-что вал заневолен коренными? С блоком так же вроде - поэтому и гильзуют через цилиндр и 6й ничего не привносит в 1й. Плюс шпильки и гбц дают составную жесткость..
Крутильные колебания. Вал скручивает.
 

piranie

Новичок
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
2,354
Лайки
892
как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.
Ром видео это фейк. если блоки так играть будут то к нему навесное прикрутишь и все цилиндры элепс в несколько десяток. и прикрутка кпп тогда наверно больше 1 мм элепс давала. и ресурс к нулю и дикий масложор. хотя если Т-800 терминатор даванет то такое может быть- но не забываем что у него привод гидравлика и усилие гигантские.
 

piranie

Новичок
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
2,354
Лайки
892
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,547
Лайки
1,105
Крутильные колебания. Вал скручивает.
если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
Ром видео это фейк. если блоки так играть будут то к нему навесное прикрутишь и все цилиндры элепс в несколько десяток. и прикрутка кпп тогда наверно больше 1 мм элепс давала. и ресурс к нулю и дикий масложор. хотя если Т-800 терминатор даванет то такое может быть- но не забываем что у него привод гидравлика и усилие гигантские.
Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.
 

piranie

Новичок
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
2,354
Лайки
892
если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?
не забываем в основном коленвалы чугун. там много скручивать нельзя хрупкий и склонен к деформациям и трещинам. поэтому они в основно с запасом по прочности большим делаются. в смысле форма и диаметр шеек.
 

piranie

Новичок
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
2,354
Лайки
892
Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.
ну значит блок такой- наверняка огромный и тонко- легкий.... тазо блок так точно не здавить.
 
Регистрация
06.08.2020
Сообщения
148
Лайки
26
не факт. возможности гбц и конкретно валов будут формировать конечную мощность. и лучше на более длинном колене в верха не лезть. поскольку даже на короткоходном колене мех потери с ростом оборотов будут огромны+++ наступит губительный резонанс на который сток моторы не рассчитаны он этот резонанс вмиг любой мотор угомонит- на формулах с ним долго боролись.
Валы разумеется другие, именно под нужные обороты. А резонанс, думаю на коротком колене он будет выше тех же 20-23 м/с скорости поршня.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?
Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,547
Лайки
1,105
Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.
А что за видел? Как чувак руками блок сжимает и он деформируется?
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
А что за видел? Как чувак руками блок сжимает и он деформируется?
Да. Ставит штихмасс в блок, зажимает, штихмасс висит. Сдавил руками в поперечном направлении - штихмасс упал.
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,547
Лайки
1,105
Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.
я не спорю, что оно есть, я про практику - при заданных условиях и известных сечениях, массах и материалах это считается и даже найух самому считать, дай вводные для расчета любому кто в кате проектирует, он тебе все расскажет.
10,12,13 об/мин это цифра в вакууме, потому-что пустой вал вращать это одно, с грузами и знакопеременными нагрузками другое
 
Регистрация
05.11.2019
Сообщения
2,547
Лайки
1,105
Да. Ставит штихмасс в блок, зажимает, штихмасс висит. Сдавил руками в поперечном направлении - штихмасс упал.
Покажи тае видео, когда блок собран и протянут, посмотрю
 
Регистрация
06.08.2020
Сообщения
148
Лайки
26
Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.
В основном все же ход определяет эти величины, затем уже масса шатуна и поршня. Причем на тех же м50 получается самое жесткое колено с 2 литров.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск
я не спорю, что оно есть, я про практику - при заданных условиях и известных сечениях, массах и материалах это считается и даже найух самому считать, дай вводные для расчета любому кто в кате проектирует, он тебе все расскажет.
10,12,13 об/мин это цифра в вакууме, потому-что пустой вал вращать это одно, с грузами и знакопеременными нагрузками другое
Опять же, все верно. Инерционные нагрузки от оборотов, а нагрузка от дросселя))). И все с разными знаками.
 

Awacs

Абориген
Регистрация
19.02.2009
Сообщения
13,091
Лайки
7,880
Адрес
Омск