Тех.Флейм

[Awacs]

А в чем будет проблема?

Относительно не жесткий длинный вал и большие инерционные нагрузки. Pwr как-то писал, что пальцами сдавливал за щеки такие валы и ловил десятку на микрометр. Я не верил, пока сам не увидел видео, как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.

 

[Newmember]

Относительно не жесткий длинный вал и большие инерционные нагрузки. Pwr как-то писал, что пальцами сдавливал за щеки такие валы и ловил десятку на микрометр. Я не верил, пока сам не увидел видео, как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.

А там разве не надо делить на сектора? Ну т.е. нагрузки в 5-6цил никак не влияют на 1-2, потому-что вал заневолен коренными? С блоком так же вроде - поэтому и гильзуют через цилиндр и 6й ничего не привносит в 1й. Плюс шпильки и гбц дают составную жесткость..

 

[Awacs]

А там разве не надо делить на сектора? Ну т.е. нагрузки в 5-6цил никак не влияют на 1-2, потому-что вал заневолен коренными? С блоком так же вроде - поэтому и гильзуют через цилиндр и 6й ничего не привносит в 1й. Плюс шпильки и гбц дают составную жесткость..

Крутильные колебания. Вал скручивает.

 

[piranie]

как чугунный блок руками сдавливали, и штихмасс , закрепленный в цилиндре, падал вниз.

Ром видео это фейк. если блоки так играть будут то к нему навесное прикрутишь и все цилиндры элепс в несколько десяток. и прикрутка кпп тогда наверно больше 1 мм элепс давала. и ресурс к нулю и дикий масложор. хотя если Т-800 терминатор даванет то такое может быть- но не забываем что у него привод гидравлика и усилие гигантские.

 

[piranie]

Крутильные колебания. Вал скручивает.

крутит но в максимуме несколько соток. если в десятку крутить будет он рассыпятся быстро- ресурс к нулю.

 

[Newmember]

Крутильные колебания. Вал скручивает.

если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?

 

[Awacs]

Ром видео это фейк. если блоки так играть будут то к нему навесное прикрутишь и все цилиндры элепс в несколько десяток. и прикрутка кпп тогда наверно больше 1 мм элепс давала. и ресурс к нулю и дикий масложор. хотя если Т-800 терминатор даванет то такое может быть- но не забываем что у него привод гидравлика и усилие гигантские.

Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.

 

[piranie]

если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?

не забываем в основном коленвалы чугун. там много скручивать нельзя хрупкий и склонен к деформациям и трещинам. поэтому они в основно с запасом по прочности большим делаются. в смысле форма и диаметр шеек.

 

[piranie]

Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.

ну значит блок такой- наверняка огромный и тонко- легкий.... тазо блок так точно не здавить.

 

[Boostsele]

не факт. возможности гбц и конкретно валов будут формировать конечную мощность. и лучше на более длинном колене в верха не лезть. поскольку даже на короткоходном колене мех потери с ростом оборотов будут огромны+++ наступит губительный резонанс на который сток моторы не рассчитаны он этот резонанс вмиг любой мотор угомонит- на формулах с ним долго боролись.

Валы разумеется другие, именно под нужные обороты. А резонанс, думаю на коротком колене он будет выше тех же 20-23 м/с скорости поршня.

 

[Awacs]

если крутильные распространяются дальше чем на соседние шейки, то это не вал, а пружина, на сколько велика деформация в милисек, на 5 опоре при рабочем такте на первой?

Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.

 

[Awacs]

ну значит блок такой- наверняка огромный и тонко- легкий.... тазо блок так точно не здавить.

Амеровский ве- восемь.

 

[Newmember]

Леха, не, не фейк. Я вспомнил, видел у Богдановых, они обсуждали как раз расточку цилиндров, и привели это американское видео.

А что за видел? Как чувак руками блок сжимает и он деформируется?

 

[Awacs]

крутит но в максимуме несколько соток. если в десятку крутить будет он рассыпятся быстро- ресурс к нулю.

Все верно.

 

[Awacs]

А что за видел? Как чувак руками блок сжимает и он деформируется?

Да. Ставит штихмасс в блок, зажимает, штихмасс висит. Сдавил руками в поперечном направлении - штихмасс упал.

 

[Newmember]

Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.

я не спорю, что оно есть, я про практику - при заданных условиях и известных сечениях, массах и материалах это считается и даже найух самому считать, дай вводные для расчета любому кто в кате проектирует, он тебе все расскажет.
10,12,13 об/мин это цифра в вакууме, потому-что пустой вал вращать это одно, с грузами и знакопеременными нагрузками другое

 

[Newmember]

Да. Ставит штихмасс в блок, зажимает, штихмасс висит. Сдавил руками в поперечном направлении - штихмасс упал.

Покажи тае видео, когда блок собран и протянут, посмотрю

 

[Boostsele]

Не поверишь, чем длиньше вал, тем больше. Вал по сути торсион, да, жесткость велика, но иногда в процессе работы деформируется, происходит сдвиг шатунных шеек относительно друг друга. Понятно, что крайне редко в номинальных условиях, но 10000 ни разу не номинальные условия для обычного заводского вала. Я еще напомню, что крутильные колебания ломают валы по шейкам. Такое я сам видел.

В основном все же ход определяет эти величины, затем уже масса шатуна и поршня. Причем на тех же м50 получается самое жесткое колено с 2 литров.

 

[Awacs]

я не спорю, что оно есть, я про практику - при заданных условиях и известных сечениях, массах и материалах это считается и даже найух самому считать, дай вводные для расчета любому кто в кате проектирует, он тебе все расскажет.
10,12,13 об/мин это цифра в вакууме, потому-что пустой вал вращать это одно, с грузами и знакопеременными нагрузками другое

Опять же, все верно. Инерционные нагрузки от оборотов, а нагрузка от дросселя))). И все с разными знаками.

 

[Awacs]

Покажи тае видео, когда блок собран и протянут, посмотрю

Честно, лениво искать, у братьев Богдановых поищи. Они косноязыкие, тяжело смотреть.