Конфиг с настройкой и замером

santos · Воскресенье в 11:02

Есть же рекомендованное давление для корректного замера. Зачем спускать или перекачивать, если хочешь получить максимально реалистичный результат?

Tech написал(а):

Да потери разные, но и мощность на колесе разная при этом, так что проверяли уже - в итоге результат бьется ± лошадь-полторы

Ну и опять же настоятельно рекомендовано замерять на прямой передаче.

AceHart · Воскресенье в 12:09

santos написал(а):

А если прямая не совсем"прямая"?)
Ну , например, она не 1, а 0.89

AceHart · Воскресенье в 12:10

Tech написал(а):

Да мне всё не даёт покоя один замер, когда с 415 "колёсных сих", получили 499. Передний привод, блокировка ещё есть (если она вообще влияет)

santos · Воскресенье в 15:57

AceHart написал(а):

Для этого стенд должен мерить выбег, а не оператор забивать потери в процентах. Там же идёт привязка оборотов двигателя к оборотам вращения барабанов, и через редукцию инерции барабанов и времени выбега всё более менее попадет как я выше писал в ± одну-полторы лошади

График со стенда можно выложить с привязкой оборотов двигателя или скорости, при разной передаче те же самые потери на выбеге будут на разной скорости.

Tech · Воскресенье в 16:23

santos написал(а):

Речь о том, что колёсные силы - вообще ни о чём не говорящая цифра. Важна цифра с учётом потерь выбега - она будет та же самая вне зависимости от давления в колёсах и прочего.

Newmember · Воскресенье в 17:10

Может глупость скажу, но вам это для настройки почему не монопенисуально?
Обороты стенда к двс это понятно и сомнений не возникает, но вы-то мотор настраиваете, грубо говоря вы делаете максимум попугаев из возможного максимума, кому какое дело сколько там потерь в лс или %?

AceHart · Воскресенье в 17:43

Ну много лет назад был срачЪ, в том числе и со свидетелями дуреров, что пох на моторные, колеса же землю вращают. 😅

Awacs · Воскресенье в 19:30

santos написал(а):

Саш, получается с ростом мощности КПД каждой зубчатой пары растет? И самое главное, в паре колесо-барабан тоже?

Tech · Воскресенье в 20:06

Newmember написал(а):

В смысле? Для отжима максимума замер должен биться максимально точно, как ты такой точности добьешься, если потери мерить не будешь?

Newmember · Воскресенье в 20:33

Tech написал(а):

Возможно я не очень понимаю, что вы подразумеваете под потерями, расскажи

santos · Воскресенье в 22:27

Awacs написал(а):

Ром, я наверное не понял твоего вопроса.

Кпд зубчатой пары это сколько приложено на входе и сколько получено на выходе с учетом редукции. Ну то есть допустим передаточное 1:1, то кпд=1 (или 100%) если сколько на входе приложено силы, столько на выходе получено (редукция то 1 к 1). Но кпд будет ниже 1 в реальности из-за потерь на трение, качение, гидравлических потерь (если мы о шестернях в КПП), и вот это всё, что называется потерями. И все эти потери в каждом механизме от маховика до колес которые крутят барабаны стенда уменьшая приложенную силу к барабанам стенда, чтобы совершить работу по угловому смещению барабана (имеющий собственный момент инерции, либо специально заданный электромагнитным или гидравлическим тормозом момент ) на определенный угол за определенное время.

С ростом оборотов потери во всей этой цепочке понятное дело растут. Вот эти совокупные потери мы и измеряем на выбеге, переводим в мощность потерь и складываем с измеренной полезной мощностью полученную через цепочку расчётов моментов сил измеренных тензодатчиками стенда и моментов инерции барабанов.

DenChirkin · Воскресенье в 23:36

santos написал(а):

Ром, я наверное не понял твоего вопроса.

Кпд зубчатой пары это сколько приложено на входе и сколько получено на выходе с учетом редукции. Ну то есть допустим передаточное 1:1, то кпд=1 (или 100%) если сколько на входе приложено силы, столько на выходе получено (редукция то 1 к 1). Но кпд будет ниже 1 в реальности из-за потерь на трение, качение, гидравлических потерь (если мы о шестернях в КПП), и вот это всё, что называется потерями. И все эти потери в каждом механизме от маховика до колес которые крутят барабаны стенда уменьшая приложенную силу к барабанам стенда, чтобы совершить работу по угловому смещению барабана (имеющий собственный момент инерции, либо специально заданный электромагнитным или гидравлическим тормозом момент ) на определенный угол за определенное время.

С ростом оборотов потери во всей этой цепочке понятное дело растут. Вот эти совокупные потери мы и измеряем на выбеге, переводим в мощность потерь и складываем с измеренной полезной мощностью полученную через цепочку расчётов моментов сил измеренных тензодатчиками стенда и моментов инерции барабанов.

А изменится ли кривая (ее форма ) мощности или момента , если как выше написали спустить/перекачать колеса или неправильно посчитать выбег ,или тормоза прижимать , то есть если читерить, кривая измениться или будет такой же формы только с большим значением мощности и момента?

santos · Понедельник в 02:46

DenChirkin написал(а):

Да, изменится. Всё что влияет на измерение потерь на выбеге (как то прижать к примеру тормоз) - меняет кривую потерь, измеренные потери на выбеге станут другими, и соответственно когда они прибавятся к измеренной мощности на колесе, то расчетная мощность на маховике и соответственно момент - тоже изменятся.

То есть если специально читерить для красивых графиков, то можно немного накинуть лошадей на графике.

Awacs · Понедельник в 06:19

santos написал(а):

Да нет же, я не про моменты инерции. Каждая пара шестерен имеет КПД по передаваемому моменту. От 92% до 98% в зависимости от типа передачи. Т.е. от 8 до 2% в лучшем случае отлетает в каждой паре. Этот КПД неизменен в очень широком диапазоне, условно от момента страгивания до начала деформации зубьев. Т.е. входящий момент 100Нм, на выходе, положим, 98. Увеличивая входящий момент, пускай 300, на выходе 294. Т.е. потери не могут быть одинаковы и на 90 силах, и на 190. Это противоречит ТММ. Понятно, что кроме вклада в потери зубчатых зацеплений есть еще и потери в зацеплении колес. Они должны расти из-за деформации шин на большей мощности. Это я к тому, что не может быть одинаковых потерь на разных мощностях. Другой вопрос, что они замеряются выбегом, когда условия одинаковы.

AceHart · Понедельник в 07:27

Awacs написал(а):

Меня учили на теории механики, что КПД зубчатой передачи 0.98-0.99. кроме того, подшипники так же "подтормаживают", у них КПД 0.99.
0.90-0.92 это про ременные передачи. К ним, кстати, можно отнести и пару колесо-барабан

maximalist · Понедельник в 16:36

Вы еще тысячные тут начните мерить

AceHart · Понедельник в 19:21

Как в соседней теме про лексус и "музыку"?

Awacs · Понедельник в 19:46

AceHart написал(а):

Неправильно учили. КПД гипоидки сильно ниже того, чему тебя учили. Именно поэтому , внезапно, задний привод имеет большие потери, несмотря на прямую передачу в КПП.

AceHart · Понедельник в 21:40

Да мы, как то, про конические передачи и не упоминали нигде прежде прост 💁‍♂️

e39Kaluga · Понедельник в 23:32

Awacs написал(а):

Это в книжке так, или в сферический машинах в вакууме. В жизни нет "при прочих равных", потому потери, читай жрёт больше или меньше не привод, а конкретная машина. А так да, помню с лекций про потери в каждом узле, где есть трение скольжегия и качения

Конфиг с настройкой и замером

Старожил

Well-known member

Well-known member

Старожил

Модератор

New member

Well-known member

Абориген

Модератор

New member

Старожил

Местный

Старожил

Абориген

Well-known member

Старожил

Well-known member

Абориген

Well-known member

Местный