проект - новая кпп.

pwr · 10 Апр 2021

А какой прок от этого болгаркой обтесанного нештифтовпнного даже куска железки? Что оно усиливает и каким боком? Чсв?

dinar · 10 Апр 2021

свежим зарядом который ты охлаждаешь интеркулером (насмешил порядком)?
да кулер у тебя на уазе в стандарте стоит ...
и попробуй на нём два раза в грязи побуксовать чтобы поддон был землёй замазан ... а не на 200 воздухом обдувался ))
вот тебе картинка нашлась

вот ещё статейка ...
Для снижения термонапряжённости применяют следующие методы:

отвод тепла от днища поршня в стенки цилиндра через поршневые кольца и юбку;
отвод тепла жидкостью, подводимой к днищу поршня;
применение накладок на днище из жароупорных чугуна или стали с низким коэффициентом теплопроводности.
иногда применяют комбинацию из указанных методов.

У ДВС с наддувом первый способ обычно применяется для алюминиевых поршней увеличением сечений их корпуса. При втором способе применяют обычно масло, реже — воду. Известно, что крупные судовые двухтактные дизели принципиально всегда имеют систему охлаждения поршней. Но лёгкие быстроходные двигатели такой системой, как правило, не оснащаются. Однако с ростом напряжённости двигателя в связи с турбонаддувом появилась необходимость такого охлаждения. Рассмотрим несколько принципиальных схем выполнения таких систем. На рисунке показаны три таких схемы. Они могут быть классифицированы следующим образом. Л — охлаждение разбрызгиванием, Б — охлаждение с помощью масляной форсунки и В — масляное охлаждение путём циркуляции масла или путём взбалтывания масла в полостях поршня.

вот про охлаждение поршня на твоём змз (где нет маслофорсов ... но шатун насквозь просверлен и втулки в шатуне 2(чтобы масло в днище поршня брызгало ...

На схеме В показано, что масло под давлением подводится к каждому коренному подшипнику коленчатого вала (по сверлениям в шейках), поступает к шатунным шейкам, затем по сверлениям в теле шатуна — к поршневой головке шатуна, в подшипник и затем через специальные устройства (ползуны) подаётся в полости охлаждения головки поршня.

При этом может обеспечиваться либо непрерывная циркуляция охлаждающего масла в полостях поршня, либо производится охлаждение путём взбалтывания масла в полостях поршня. Когда силы инерции направлены вверх, слой масла, прилегая к днищу, отбирает от него тепло. При обратном направлении сил инерции часть масла вытекает через специальные каналы, а часть вытесняется в карманы в полости охлаждения. Применение этого способа позволяет снизить температуру поршня почти на 70 градусов по сравнению с температурой при проточном охлаждении.

dinar · 10 Апр 2021

ещё пару слов про температуру масла
Как в двигателе с естественным всасыванием, так и в двигателе с наддувом температуры на днище поршня не должны превышать 400°С, причём температуры внутренней части днища поршня, охлаждаемой маслом, не должны превышать 200 °С. Последнее связано с тем, что при чрезмерно высоких температурах охлаждаемой поверхности внутренней части днища поршня масло быстро стареет, теряет свои качества и т.д.

dinar · 10 Апр 2021

напоследок чтобы совсем сомнения развеять просто опять процитирую ...
примерно 25-30 % избытка тепла в ДВС с жидкостным охлаждением переносится смазочными жидкостями; в двигателях с воздушным охлаждением до 75…80 % тепловых потоков переносятся моторным маслом.

dinar · 10 Апр 2021

Dmitriy47RUS написал(а):

вот про то как масло горит можешь честно мне не рассказывать - я на нём отапливаюсь ...
и большинство из масел ты не зажгёшь не нагрев ... даже если распылишь ...
поверь Я реально сжег уже несколько десятков кубов разного ...

RallyArt · 10 Апр 2021

Awacs написал(а):

Такие АКПП 120-140 кг. обычно весят.
Да, стоит она муку, но эта АКПП и ездила 15-20 лет, причем не на моторе 1.4 л. и сколько там остаточный ресурс, никто не знает...
У меня у сотрудника Тойота Левин праворульная, он прям слюни пускает на неё, ибо это JDM. Только на этом ЖДМ он уже 9 раз коробки укладывал и 2 раза мотор (ездит соответствующе, стартуя с каждого перекрестка с глазами срущего кобеля устремляясь к следующему светофору через 300 метров). Ну про субаристов вообще молчу, ибо у любого субариста занимающегося ралли (а не только парадные выезды на парковку торговых центров после 23-00), в гараже всегда вот так:

SkyHawk10 · 10 Апр 2021

RallyArt написал(а):

Такие АКПП 120-140 кг. обычно весят.
Да, стоит она муку, но эта АКПП и ездила 15-20 лет, причем не на моторе 1.4 л. и сколько там остаточный ресурс, никто не знает...
У меня у сотрудника Тойота Левин праворульная, он прям слюни пускает на неё, ибо это JDM. Только на этом ЖДМ он уже 9 раз коробки укладывал и 2 раза мотор (ездит соответствующе, стартуя с каждого перекрестка с глазами срущего кобеля устремляясь к следующему светофору через 300 метров). Ну про субаристов вообще молчу, ибо у любого субариста занимающегося ралли (а не только парадные выезды на парковку торговых центров после 23-00), в гараже всегда вот так:

6-тиступ меха субару вполне прочный..

RallyArt · 10 Апр 2021

SkyHawk10 написал(а):

Только ценник на полный свап комплект 6 ступки от заводской СТИ - знаешь ? Даже на ВРХ просто так КПП от СТИ не воткнуть, если что (свои приводы, карданы, редуктор)...

SkyHawk10 · 10 Апр 2021

RallyArt написал(а):

это конечно, учитывая курс(((

induke · 10 Апр 2021

pwr написал(а):

перешеек посеридине держит верх и низ от разъезжания.

Awacs · 10 Апр 2021

dinar написал(а):

свежим зарядом который ты охлаждаешь интеркулером (насмешил порядком)?
да кулер у тебя на уазе в стандарте стоит ...
и попробуй на нём два раза в грязи побуксовать чтобы поддон был землёй замазан ... а не на 200 воздухом обдувался ))
вот тебе картинка нашлась

вот ещё статейка ...
Для снижения термонапряжённости применяют следующие методы:

отвод тепла от днища поршня в стенки цилиндра через поршневые кольца и юбку;
отвод тепла жидкостью, подводимой к днищу поршня;
применение накладок на днище из жароупорных чугуна или стали с низким коэффициентом теплопроводности.
иногда применяют комбинацию из указанных методов.

У ДВС с наддувом первый способ обычно применяется для алюминиевых поршней увеличением сечений их корпуса. При втором способе применяют обычно масло, реже — воду. Известно, что крупные судовые двухтактные дизели принципиально всегда имеют систему охлаждения поршней. Но лёгкие быстроходные двигатели такой системой, как правило, не оснащаются. Однако с ростом напряжённости двигателя в связи с турбонаддувом появилась необходимость такого охлаждения. Рассмотрим несколько принципиальных схем выполнения таких систем. На рисунке показаны три таких схемы. Они могут быть классифицированы следующим образом. Л — охлаждение разбрызгиванием, Б — охлаждение с помощью масляной форсунки и В — масляное охлаждение путём циркуляции масла или путём взбалтывания масла в полостях поршня.

вот про охлаждение поршня на твоём змз (где нет маслофорсов ... но шатун насквозь просверлен и втулки в шатуне 2(чтобы масло в днище поршня брызгало ...

На схеме В показано, что масло под давлением подводится к каждому коренному подшипнику коленчатого вала (по сверлениям в шейках), поступает к шатунным шейкам, затем по сверлениям в теле шатуна — к поршневой головке шатуна, в подшипник и затем через специальные устройства (ползуны) подаётся в полости охлаждения головки поршня.

При этом может обеспечиваться либо непрерывная циркуляция охлаждающего масла в полостях поршня, либо производится охлаждение путём взбалтывания масла в полостях поршня. Когда силы инерции направлены вверх, слой масла, прилегая к днищу, отбирает от него тепло. При обратном направлении сил инерции часть масла вытекает через специальные каналы, а часть вытесняется в карманы в полости охлаждения. Применение этого способа позволяет снизить температуру поршня почти на 70 градусов по сравнению с температурой при проточном охлаждении.

Я тебе про турботаз выше писал , а не про ЗМЗ. Он у меня был конвертирован в шестнарь из восьмиклопа. Не было ни маслокулька, ни маслофорсунок. Потертости на юбках были, но не критичные. Ровно такие же, как у обычного восьмиклопа - у них у всех юбки тертые. Сейчас степень приподнял до 8 ( было 7), маслофорсы врезал, алюминиевый поддон на 4,4 литра. Насчет маслокулера до сих пор размышляю. Да, на ЗМЗ убрал маслокулер.

Awacs · 10 Апр 2021

dinar написал(а):

У тебя противоречие в этом абзаце. Масло охлаждает поршень, но поршень не должен быть горячим, чтобы не нагреть масло. Если ты без охлаждения маслофорсунками можешь достигнуть 200 градусов на обратной стороне днища поршня - зачем тогда маслофорсы?)))

pwr · 10 Апр 2021

induke написал(а):

Без направляек не держит.

dinar · 10 Апр 2021

Awacs написал(а):

зря .. лучше бы доработал .. у меня он отлично на тазе работает ...

Awacs написал(а):

могу сделать кучу фото где не тёртые ... правда при наличии форсов либо старой версии где корни вкладыши были правильные и шатунные со сверлением для "брызгалки" ну не турбо многие ))

Awacs написал(а):

не догнал ... слова не мои .. нужно достигнуть меньше 200 - иначе днище с обратной стороны будет чёрное и с нагаром который ситуацию охлаждения ещё ухудшает ... что не так ? если выше 200 то внутри поршня заливаются трубки из другого материала в которое подают масло ... либо днище делают более толстым ... тут про конструкцию речь шла ... .. ты таких поршней не встречал ?

pwr написал(а):

а с ними ? а если сверления в плите ровно под диаметр шпилек ?(я сразу говорил - что Я бы с этой плитой не морочился)

pavvlikk · 10 Апр 2021

dinar написал(а):

Вряд ли.

dinar · 10 Апр 2021

ORIS написал(а):

не хочу обидеть просто расскажу про свой опыт ... сразу извинюсь что длинно
когда-то давно устроили меня в сервис работать ... и был там такой моторист- дядя Юра...
человек он был из таксопарка ... как и большинство человек в том сервисе... оказавшиеся всей командой после развала оного...
дядя Юра часто брался за капиталку волг которые никто не мог сделать - с 2410 или 402 и их любыми версиями - там где рвало кожух кпп прикрученный к блоку(вернее к нему попадали уже с 3 или 4 порванными кожухами ...) и новыми и не новыми ...
что он делал чтобы их больше не рвало ?
в коленвал вкручивал стойку с индикатором часового типа... и подтачиванием плоскости прилегания кожуха и смещением на болтах (после разворачивания отверстий) центрующих штифтов
- добивался соосности отверстия корпуса для кпп ... и перпендикулярности её прилегания к оси вращения коленвала...
надеюсь писал не зря и пригодится (у тебя болты то после сварки сошлись... а плоскости и оси ?)
и вполне возможно что плоскости или соосности нет из-за "кривизны на самом блоке...)
не претендую на истину .. просто как вариант

dinar · 10 Апр 2021

Awacs написал(а):

самое главное то опять забыл (наверное уже маразм ?)) ... опыт то этот на "ваших" поделках ... - ну вскрывая моторы после самотюнинга или некоторых местных подельщиков ...
мои клиенты на змз с маслокуллером легко пролетают на поршневой по 500 штук пробега... часто тащя на себе и по 3 тонны груза..

pwr · 10 Апр 2021

dinar написал(а):

зря .. лучше бы доработал .. у меня он отлично на тазе работает ...

могу сделать кучу фото где не тёртые ... правда при наличии форсов либо старой версии где корни вкладыши были правильные и шатунные со сверлением для "брызгалки" ну не турбо многие ))

не догнал ... слова не мои .. нужно достигнуть меньше 200 - иначе днище с обратной стороны будет чёрное и с нагаром который ситуацию охлаждения ещё ухудшает ... что не так ? если выше 200 то внутри поршня заливаются трубки из другого материала в которое подают масло ... либо днище делают более толстым ... тут про конструкцию речь шла ... .. ты таких поршней не встречал ?

а с ними ? а если сверления в плите ровно под диаметр шпилек ?(я сразу говорил - что Я бы с этой плитой не морочился)

Ровно не бывает. На станках где деталь не должна смещатся относительно другой стоят конические штифты. Все остальные виды штифтов только позиционные.

dinar · 10 Апр 2021

pwr написал(а):

там наверное однородные материалы в станках ? а не пары люминь сталь и температурный гизтерезис от минус 30 -40 до плюс 100 и выше ?))

ORIS · 10 Апр 2021

dinar написал(а):

не хочу обидеть просто расскажу про свой опыт ... сразу извинюсь что длинно
когда-то давно устроили меня в сервис работать ... и был там такой моторист- дядя Юра...
человек он был из таксопарка ... как и большинство человек в том сервисе... оказавшиеся всей командой после развала оного...
дядя Юра часто брался за капиталку волг которые никто не мог сделать - с 2410 или 402 и их любыми версиями - там где рвало кожух кпп прикрученный к блоку(вернее к нему попадали уже с 3 или 4 порванными кожухами ...) и новыми и не новыми ...
что он делал чтобы их больше не рвало ?
в коленвал вкручивал стойку с индикатором часового типа... и подтачиванием плоскости прилегания кожуха и смещением на болтах (после разворачивания отверстий) центрующих штифтов
- добивался соосности отверстия корпуса для кпп ... и перпендикулярности её прилегания к оси вращения коленвала...
надеюсь писал не зря и пригодится (у тебя болты то после сварки сошлись... а плоскости и оси ?)
и вполне возможно что плоскости или соосности нет из-за "кривизны на самом блоке...)
не претендую на истину .. просто как вариант

Как думаешь если две плоскости на колоколе параллельны Ось КВ перпендикулярна коробке?

И второе, от смещения в сторону в своей теме описывался процесс. Там не болгаркой отрезано и приложено друг к другу.

проект - новая кпп.

Местный

Абориген

Вложения

Абориген

Абориген

Абориген

Местный

Вложения

Завсегдатай

Местный

Завсегдатай

Модератор

Абориген

Абориген

Местный

Абориген

Абориген

Абориген

Абориген

Местный

Абориген

Старожил