Конфиг с настройкой и замером
- Автор темы Zega
- Дата начала
просто те моторы что я настраивал с валами за 300 не имели мощности до 7000 а после 7000 не крутились из за общей подготовки, прошлый так вообще даже 300кг воздуха не осилил, с запилом и валами)) при том что хорошо собранный 1.5 сток мотор ел 310-320, а на ответ что нужно готовить с такими валами всё и крутить до 9-10 человек делает квадратные глаза, при этом в интернетах у всех по 150-180сил)) сток голова, всё сток, дросселя и валы
просто те моторы что я настраивал с валами за 300 не имели мощности до 7000 а после 7000 не крутились из за общей подготовки, прошлый так вообще даже 300кг воздуха не осилил, с запилом и валами)) при том что хорошо собранный 1.5 сток мотор ел 310-320, а на ответ что нужно готовить с такими валами всё и крутить до 9-10 человек делает квадратные глаза, при этом в интернетах у всех по 150-180сил)) сток голова, всё сток, дросселя и валы
Момент - это функция VE. На лучших атмо VE=125%, да, в пике, но мы же про пик говорим? Условно говоря 160*1,25 =200Нм. С мехпотерями ниже будет, конечно, опять же условно 190 Нм. Кто умеет это готовить и имеет возможность настраивать на стенде, тот и видит подобные цифры. У остальных чистый эмпиризм и влажные мечты. Стенд - это не для того, чтобы тешить самолюбие и в Инсту выкладывать веселые картинки. Это инструмент. Можно фотаться с лопатой, а можно копать ямы ей. В каком случае отдача от инструмента выше? Так и со стендом. Большинство именно фотаются с лопатой.
Ажурность (вес вращающихся масс) имеет принципиальное значение в динамике оборотов (при раскрутке), в стационаре (а на моторных стендах момент/мощность замеряется в стационарной точке) уже решающего значения не имеет.
Решающее значение будут иметь мехпотери. У этого мото двигателя диаметр и высота поршня какие? какое количество и толщина колец?
Зависит от типа ГРМ (гидрик, жесткий толкатель, и т.д.).
Для гидрика справедливо:
фаза при 0,1 = фаза при 1мм+44град
Для жесткого толкателя:
фаза при 0,1 = фаза при 1мм+34град
Вариации у у разных производителей не исключены.
Немного все сложнее, момент/мощность же не из воздуха берутся.
Писал на эту тему статейку https://www.drive2.ru/b/481050906754810558/
Если упрощенно, то если VE 100% на 1500...2000 об/мин, то для 1.6 объема можно рассчитывать на 160Нм момента, а если на 4000...4500 то уже врядли.
Для того, чтобы понять, врет стенд или нет, достаточно знать мощность, обороты, на которых она достигается, реальный расход воздуха/топлива в этой точке.
Решающее значение будут иметь мехпотери. У этого мото двигателя диаметр и высота поршня какие? какое количество и толщина колец?
Зависит от типа ГРМ (гидрик, жесткий толкатель, и т.д.).
Для гидрика справедливо:
фаза при 0,1 = фаза при 1мм+44град
Для жесткого толкателя:
фаза при 0,1 = фаза при 1мм+34град
Вариации у у разных производителей не исключены.
Немного все сложнее, момент/мощность же не из воздуха берутся.
Писал на эту тему статейку https://www.drive2.ru/b/481050906754810558/
Если упрощенно, то если VE 100% на 1500...2000 об/мин, то для 1.6 объема можно рассчитывать на 160Нм момента, а если на 4000...4500 то уже врядли.
Для того, чтобы понять, врет стенд или нет, достаточно знать мощность, обороты, на которых она достигается, реальный расход воздуха/топлива в этой точке.
да как бы не так. Ты никогда VE на 1500-2000 100% не получишь. Все цифры объемной эффективности выше 90 процентов на атмо возможны только при дозарядке резонансом. На таких оборотах скорость воздуха катастрофически мала. Нет и не будет никакой вменяемой дозарядки. Американцы на своих огромных В8 с двумя клапанами на цилиндр получают 1,4 футо-фунта на кубический дюйм объема, ты в статье ( я прочитал) прекрасно обращаешься с имперскры системой, посчитай сколько это в Нм. И снимают именно в районе 4000-4500 оборотов. Да, это чисто гоночные моторы, но кого это волнует, мы же за цифры трем?
Например, авто из поста https://turbobazar.ru/threads/70928/page-86#post-984317
момент 187 Нм на 6755 об/мин, это 132 кВт или 179 л.с
будем считать, что на 6755 об/мин эффективность двигателя оказалась очень высокая и никак не меньше 26%.
В итоге, расход воздуха должен быть в этой точке 520 кг/час, что соответствует 640 мг/цикл или относительному наполнению 130% по массе воздуха. Допустим, это так и есть.
Смотрим далее, на 160 Нм двигатель выходит с 3500 об/мин, то есть относительное наполнение там порядка 100% и это наполнение сохраняется до оборотов макс мощности 7800 об/мин.
То есть, ширина полки наполнения не менее 100% - половина рабочих оборотов двигателя, причем есть еще и пики с прибавкой до 30%.
По мне, так это ну просто ох...ный двигатель, у него резонансные явления протяженностью 3500 об/мин, без всяких фазиков, изменяемых геометрий впуска и т.д.
Это просто цифры расчетов, никакой критики замеров)))
момент 187 Нм на 6755 об/мин, это 132 кВт или 179 л.с
будем считать, что на 6755 об/мин эффективность двигателя оказалась очень высокая и никак не меньше 26%.
В итоге, расход воздуха должен быть в этой точке 520 кг/час, что соответствует 640 мг/цикл или относительному наполнению 130% по массе воздуха. Допустим, это так и есть.
Смотрим далее, на 160 Нм двигатель выходит с 3500 об/мин, то есть относительное наполнение там порядка 100% и это наполнение сохраняется до оборотов макс мощности 7800 об/мин.
То есть, ширина полки наполнения не менее 100% - половина рабочих оборотов двигателя, причем есть еще и пики с прибавкой до 30%.
По мне, так это ну просто ох...ный двигатель, у него резонансные явления протяженностью 3500 об/мин, без всяких фазиков, изменяемых геометрий впуска и т.д.
Это просто цифры расчетов, никакой критики замеров)))
Ты забываешь еще одну вещь. Момент еще и функция среднего эффективного давления в цилиндре. А оно сильно зависит от термодинамики. Это и степень сжатия, и состав смеси, и время зажигания смеси. Скорость нарастания фронта максимальна при смеси 0,86 , вправо- влево ниже. Поэтому говорить о количестве воздуха как об стопроцентном индикаторе мощности вообще не стоит.
про ажурность я бы не сказал, та же буса весьма мясистая, шатуны по весу думаю как у приоры, это более свежие спорты облегчены, а моторы старой школы, ну полегче таза но прям не очень сильно
это формульный кооф наполнения в реалиях этот кооф не дотянет даже до 100%. а вазо 16 -рь уже как лет 10-15 катан перекатан профи. которые от завада ваз машины готовят. и все известно давно на каком железе что будет и законы двигателестроения известны. так что в основном почти все эти графики фантазии притом нереальные. чтоб реалии этих графиков увидеть надо отнять 10-15% примерно.
это лож чистой воды при 179 силах на 160 ньютонов он выйдет не на 3500 обор а на 5500 обор. на 3500 там пусто будет вообще а на 2500 тыс оборотов он дергаться будет из-за ужасно не эффективных фаз грм. законы двигателестроения и физики не изменить. а то бля у них с 1.5 мощность 150л.с а момент внизу по оборотам как у стока который 100 сил-даже выше. бреееее---хуууууууууу-ныыыыыыыыыыыыы. просто волшебники. их графики на нобелевку тянут.